| Автор |
|
|
Yves
|
#321 
08.02.16, 16:32
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): Я понимаю что вас не устраивает реальная история и вы хотите придумать альтернативную Цитата:
Ну что вы, батенька, с больной головы на здоровую? Нас, украинцев, кого, простите? А это что такое? племя, народ, нация??? ну ка, давайте подробнее.
|
|
|
|
 |
|
Tramp
|
#322
08.02.16, 16:36
|
|
| УкроТролль |
 |
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Yves писал(а): А это что такое?
племя, народ, нация???
ну ка, давайте подробнее. Обязательно. И очень подробно. Но немного позже. Я еще пока только в начальных классах.
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#323
08.02.16, 16:36
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Yves писал(а): Михеич писал(а): Задача какелов очень простая и немудренная
Доказать что они чистопородные и что у них все украли
Все история насилуется что бы это доказать После того, сколько народов прокатилось по этой земле, и сколько, сменяя друг-друга жили на ней... О какой чистопородности речь? Даже нагло-саксы на своём островке "легли" м под римлян, и под норманнов - и под кем они только не были, чистопородные наши. а тут - какие то хохлы... Они верят в чистопородность.. с какого то перепуга верят что смесь кровей делает народ второсортным Они расисты только боятся в этом признаться Они по тупости своей не поймут что нация это язык культура государство. Оно государство должно быть История народа всегда это история политическая Она социальна -история полиса А вне полиса история вырождается в этнографию глечики млечики вот у каклов никогда не было по сути своей истории.. История до 18 века не знает ни украину ни украинцев...они жютко комплексуют по этому поводу и все мечтают скиздить чужую историю Поскольку у вуек ничего своего нет
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#324
08.02.16, 16:38
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
Реальная история тоже вас никогда не устраивала
Для вас реальная история это озабоченный шизофреник белинский
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#325
08.02.16, 16:39
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Yves писал(а): А это что такое?
племя, народ, нация???
ну ка, давайте подробнее. Обязательно. И очень подробно. Но немного позже. Я еще пока только в начальных классах. Тогда зачем писать и ссылаться на то, чего не знаете? В период о котором здесь идёт речь, используемый Вами термин был неведом.
|
|
|
|
|
|
Sherlock
|
#326
08.02.16, 16:40
|
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26396
Откуда: РФ
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Михеич писал(а): Они верят в чистопородность.. с какого то перепуга верят что смесь кровей делает народ второсортным При этом, сами, являясь не то что второсортной, а третьесортной чернявой мешаниной из тюрков, половцев, касогов, черкес и прочих черных клобуков, хехе
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#327
08.02.16, 16:42
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Михеич писал(а): Yves писал(а): Михеич писал(а): Задача какелов очень простая и немудренная
Доказать что они чистопородные и что у них все украли
Все история насилуется что бы это доказать После того, сколько народов прокатилось по этой земле, и сколько, сменяя друг-друга жили на ней... О какой чистопородности речь? Даже нагло-саксы на своём островке "легли" м под римлян, и под норманнов - и под кем они только не были, чистопородные наши. а тут - какие то хохлы... Они верят в чистопородность.. с какого то перепуга верят что смесь кровей делает народ второсортным Они расисты только боятся в этом признаться Они по тупости своей не поймут что нация это язык культура государство. Оно государство должно быть История народа всегда это история политическая Она социальна -история полиса А вне полиса история вырождается в этнографию глечики млечики вот у каклов никогда не было по сути своей истории.. История до 18 века не знает ни украину ни украинцев...они жютко комплексуют по этому поводу и все мечтают скиздить чужую историю Поскольку у вуек ничего своего нет В этом не простом вопросе, весьма показательна история Франции. Почему Иль-де-Франс, а не Бургундия или Нормандия - которые объективно были мощнее - стали страной, которая их и объединила, и поглотила и растворила в себе.
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#328
08.02.16, 16:45
|
|
| УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): История до 18 века не знает ни украину ни украинцев Ну это ж просто детский сад какой-то! Это Россию до 18века никто не знал ! Где упоминания о России до этого времени? Я про Россию спрашиваю, а не про Руссию. Или Русь.
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#330
08.02.16, 16:49
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): История до 18 века не знает ни украину ни украинцев Ну это ж просто детский сад какой-то! Это Россию до 18века никто не знал ! Где упоминания о России до этого времени? Я про Россию спрашиваю, а не про Руссию. Или Русь. Э нет. Не передёргивай! Государство могло называться по разному. Но государство было! Именно государство. А как именовалась Украина с 16-18 веках?  именно государство, а не земли, люди и т.д.
Последний раз редактировалось Yves 08.02.16, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#331
08.02.16, 16:53
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
По моему в 1350 была перенесена кафедра во Владимир из Киева
Чего тут спорить ушла русь во Владимир из Киева Киев перестал быть столицей митрополии и перестал быть русью в полном смысле этого слова Русь на западе стало литвой
|
|
|
|
|
|
sturm
|
#332
08.02.16, 16:56
|
|
| Флудер |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Sherlock писал(а): Киевская Укрь (с) 
_________________
ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|
sturm
|
#333
08.02.16, 16:56
|
|
| Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Yves писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): История до 18 века не знает ни украину ни украинцев Ну это ж просто детский сад какой-то! Это Россию до 18века никто не знал ! Где упоминания о России до этого времени? Я про Россию спрашиваю, а не про Руссию. Или Русь. Э нет. Не передёргивай! Государство могло называться по разному. Но государство было! Именно государство. А как именовалась Украина с 16-18 веках? Малороссия часть Российской Империи и никак иначе..
_________________
ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#334
08.02.16, 16:57
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Это Россию до 18века никто не знал http://krotov.info/acts/16/1/g ... 0.htmА где был тогда Герберштайн ? Он то пишет Московия столица Руси А если договора заключали а там было прописано с одной стороны Цари малая великая и тд У белинского по другому?
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#335
08.02.16, 17:06
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
sturm писал(а): Yves писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): История до 18 века не знает ни украину ни украинцев Ну это ж просто детский сад какой-то! Это Россию до 18века никто не знал ! Где упоминания о России до этого времени? Я про Россию спрашиваю, а не про Руссию. Или Русь. Э нет. Не передёргивай! Государство могло называться по разному. Но государство было! Именно государство. А как именовалась Украина с 16-18 веках? Малороссия часть Российской Империи и никак иначе.. Уважаемый Штурм, а малость расширил и конкретизировал вопрос. Но и по тому, что Вы написал есть ряд замечаний. Я подвожу нашего юного коллегу к той мысли, что государства то на этих землях и не было вовсе! Эти земли всегда! были частью какого либо другого государства. А уж тем более не было народа и всего, что объединяет административную верхушку и людей в национальное государство!
Последний раз редактировалось Yves 08.02.16, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
sanches1972
|
#336
08.02.16, 17:06
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22266
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
|
Киев место поганое. Со времен святополка окаянного братоубийцы.Эти вна они по сути наследники этого князя задрота.Перенос столицы на север оправдан. Нам это дало возможность построения государства. Независимого. Способного натянуть любого агрессора.А так превратились бы в непонятных грекокатоликов которые как и эта чехия и польша и прочая лишились де факто своей независимости.
_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#337
08.02.16, 17:09
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
sanches1972 писал(а): Киев место поганое. Со времен святополка окаянного братоубийцы.Эти вна они по сути наследники этого князя задрота.Перенос столицы на север оправдан. Нам это дало возможность построения государства. Независимого. Способного натянуть любого агрессора.А так превратились бы в непонятных грекокатоликов которые как и эта чехия и польша и прочая лишились де факто своей независимости. Место проклято со времён убийства Аскольда и Дира. А это 9 век.
|
|
|
|
|
|
Tramp
|
#338
08.02.16, 17:11
|
|
| УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
|
Михеич вопрос, по моему, для детей. Где есть в истории упоминание о РОССИИ, до Петра 1-го? Еще раз. О РОССИИ. Не Русь, не Руссия, не Московия, а РОССИЯ
_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#339
08.02.16, 17:12
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич вопрос, по моему, для детей. Где есть в истории упоминание о РОССИИ, до Петра 1-го? Еще раз. О РОССИИ. Не Русь, не Руссия, не Московия, а РОССИЯ См. #330.
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#340
08.02.16, 17:13
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8679
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Vulgaris писал(а): никаких вятичей там не было. это территория голяди
а вятичи (Борщевская культура) жили на Верхней Оке. там где позже Верховские княжества создались: Новосильское, Козельское, Одоевское, Тарусское, Воротынское, Белевское, Мосальское, Мезецкое, Волконское и т.п.
фактически это Тульщина с прилегающими районами соседних областей. да, некоторые районы Московской области туда тоже входили, но вовсе не Москва, а где-то в окрестностях Серпухова и Коломны.
а с Трампом здесь согласен. территория основной Руси имела меридианальный характер: она тянулась практически четко с севера на юг - от Новгорода через Смоленск на Чернигов-Киев-Переяславль. все что как западнее (Волынь, Галичина, Берестейщина и даже части Полоцкого княжества), так и восточнее (Москва, Рязань) - по сути было нацокраинами, типа современных Дагестана или Якутии Ну да, ну да: Цитата: Продвижение вятичей на северо-восток вдоль долин Оки, а затем Москвы происходит с IX—X веков. Об этом говорят открытия нескольких селищ с лепной керамикой в Серпуховском, Каширском и Одинцовском районах Московской области. Нужно отметить, что при этом славянская колонизация не происходит в бассейнах Нары и Протвы. Указанный период характеризуется высокой плотностью славянских курганов с типичными для вятичей семилопастными височными кольцами. Наибольшее число таких захоронений обнаружено в бассейне Москвы
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
