Автор |
|
doas2
|
#1
05.02.16, 22:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.
Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью.
|
|
|
|
Tramp
|
#2
05.02.16, 22:19
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.
Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью. Почему вы так считаете? Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#3
05.02.16, 22:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Tramp писал(а): Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества. И как там хазары куивские? Часто огребали от новгородцев?
|
|
|
|
Yves
|
#4
05.02.16, 22:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
После взятия Киева коалицией русских князей во главе с Андреем Боголюбским в 1169 году, Киев - не великое княжество.
Так, мало чего значащий удел предателей Руси. Там даже княжить никто не хотел.
|
|
|
|
Sherlock
|
#5
05.02.16, 22:27
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Tramp писал(а): Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества. И как там хазары куивские? Часто огребали от новгородцев? Куевский горе-исторег Трэмп - упорот и невменяем. Объявляет брехней факты и изложение как от имперца Ключевского, так и от апологета каклизма - Грушевского.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#6
05.02.16, 22:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): эволюционировать в сторону сильного централизованного государства Ничего, что тогда, во всей Европе была эпоха раздробленности, и Русь в этом плане ничем допустим не отличалась от Франции? История Франции: Сильные князьяФранция была очень сильно децентрализована на протяжении средних веков. Полномочия Короля были более религиозными чем административными. 11 столетие стало апогеем княжеской власти когда такие территории как Нормандия, Фландрия и Лангедок были королевствами во всем кроме названия. ... Монархия преодолела мощь баронов в последующие века, и установила абсолютный суверенитет над Францией к 16 столетию.
|
|
|
|
doas2
|
#7
05.02.16, 23:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Tramp писал(а): Почему вы так считаете? Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества. Какую именно мысль мне нужно пояснить?
|
|
|
|
doas2
|
#8
05.02.16, 23:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): После взятия Киева коалицией русских князей во главе с Андреем Боголюбским в 1169 году, Киев - не великое княжество. Это не правда. 1169 г. - почти ничего не поменял. Киев как был так и остался самым крупным, богатым, культурным и экономически развитым городом Руси. Вплоть до 1241 г.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#9
05.02.16, 23:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): 1169 г. - почти ничего не поменял. Во Владимире конца 12 начала 13 века массовое каменное строительство, а в Киеве в это время что?
|
|
|
|
doas2
|
#10
05.02.16, 23:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Ничего, что тогда, во всей Европе была эпоха раздробленности, и Русь в этом плане ничем допустим не отличалась от Франции? Не согласен. Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством. Равно как и Чехия. А вот Русь своим шансом не воспользовалась. И оказалась в числе лузеров. В т.ч. благодаря и Юрию Долгорукому.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#11
05.02.16, 23:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством. А Вильгельм I Завоеватель и не знал...
|
|
|
|
doas2
|
#12
05.02.16, 23:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): 1169 г. - почти ничего не поменял. Во Владимире конца 12 начала 13 века массовое каменное строительство, а в Киеве в это время что? Во Владимире массовое каменное строительство было только в сер. 12 в. В нач. 13 в. там ничего серьёзного построено не было. Да и сам Владимир 13 в. - это наполовину пустой город, чьи крепостные стены были построены во многом "на вырост".
|
|
|
|
doas2
|
#13
05.02.16, 23:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): doas2 писал(а): Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством. А Вильгельм I Завоеватель и не знал... Не понял смысла аргумента.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#14
05.02.16, 23:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Во Владимире массовое каменное строительство было только в сер. 12 в. В нач. 13 в. там ничего серьёзного построено не было. Дмитриевский собор 1194-1197 год, формально не 13 век, но как грится грань, и гораздо позже указанного 1169 года, после которого в Киеве уже ничего не было и не строилось... doas2 писал(а): Да и сам Владимир 13 в. - это наполовину пустой город, чьи крепостные стены были построены во многом "на вырост". Дык город и рос как на дрожжах.
Последний раз редактировалось Наблюдающий 05.02.16, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#15
05.02.16, 23:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
doas2 писал(а): Не понял смысла аргумента.
Да Вильгельм этот под и короля французского даже не видел, и уж точно не считал даже нужным ставить его в известность, когда пошел завоевывать Англию, а вы говорите "Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством"...
|
|
|
|
мао
|
#16
05.02.16, 23:16
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Дося--шо ты несешь???? Русь прошла обычный (не совсем) этап феодализма....ну вместо лествицы был бы майорат,,,,и что ????куча недовольных младших сыновей носилась бы по Руси и ипала все что шевелится..а потом ипашила б????или наоборот......,а так шанс у младших был залезть на Куевский стол....Ты одного не поймешь----пытаешся засунуть свои мозги средневековому человеку...а оно ему на куй не надо
|
|
|
|
Tramp
|
#17
05.02.16, 23:18
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
doas2 писал(а): Какую именно мысль мне нужно пояснить? Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси? И чей план майората он нарушил.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
doas2
|
#18
05.02.16, 23:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Дмитровский собор 1194-1197 год, формально не 13 век, но как грится грань, и гораздо позже указанного 1169 года, после которого в Киеве уже ничего не было и не строилось... Дмитриевский собор - это церковь, которую Всеволод БГ построил для своих личных нужд. После Успенского собора - это всего лишь 2-й каменный собор Владимира. Где тут особо уж бурное стоительство города, который рос как на дрожжах? Всё вписывается в концепцию города-потёмкинской деревни ... с храмовым строительством за гос. счёт. В Киеве, наряду с Десятинной, Софийской и Михайло-Златоверхой номенклатурными церквами были к этому времени ещё и каменные церкви Выдубицкого и Печёрского монастырей ... а также минимум 2 каменные церкви на Подоле.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#19
05.02.16, 23:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
мао писал(а): Русь прошла обычный (не совсем) этап феодализма.... О том и речь, раздробленность, в 15-16 веке централизованное государство, даже своя эпоха "великих географических открытий" началась как и положено в 16 веке, только не на кораблях, а землепроходцами... единственное, что отличает от той же Франции, что географический центр таки сместился, но для этого была масса внешних причин.
|
|
|
|
doas2
|
#20
05.02.16, 23:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Да Вильгельм этот под и короля французского даже не видел, и уж точно не считал даже нужным ставить его в известность, когда пошел завоевывать Англию, а вы говорите "Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством"... Моя мысль была в том, что начиная с сер. 11 в. Франция стала на путь централизации. Вы считаете, что ваш аргумент этому противоречит?
|
|
|
|
|
|