Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.
Автор
#1  Сообщение 05.02.16, 22:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.

Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 05.02.16, 22:19  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.

Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью.
Почему вы так считаете? Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 05.02.16, 22:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5990
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Tramp писал(а):
Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.

И как там хазары куивские? Часто огребали от новгородцев?

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 05.02.16, 22:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
После взятия Киева коалицией русских князей во главе с Андреем Боголюбским в 1169 году,
Киев - не великое княжество.

Так, мало чего значащий удел предателей Руси.
Там даже княжить никто не хотел.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 05.02.16, 22:27  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14715
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
Tramp писал(а):
Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.

И как там хазары куивские? Часто огребали от новгородцев?

Куевский горе-исторег Трэмп - упорот и невменяем.

Объявляет брехней факты и изложение как от имперца Ключевского, так и от апологета каклизма - Грушевского.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 05.02.16, 22:45  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
эволюционировать в сторону сильного централизованного государства


Ничего, что тогда, во всей Европе была эпоха раздробленности, и Русь в этом плане ничем допустим не отличалась от Франции?

История Франции: Сильные князья

Франция была очень сильно децентрализована на протяжении средних веков. Полномочия Короля были более религиозными чем административными. 11 столетие стало апогеем княжеской власти когда такие территории как Нормандия, Фландрия и Лангедок были королевствами во всем кроме названия.

...

Монархия преодолела мощь баронов в последующие века, и установила абсолютный суверенитет над Францией к 16 столетию.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 05.02.16, 23:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Почему вы так считаете? Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.

Какую именно мысль мне нужно пояснить?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 05.02.16, 23:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
После взятия Киева коалицией русских князей во главе с Андреем Боголюбским в 1169 году,
Киев - не великое княжество.

Это не правда.

1169 г. - почти ничего не поменял.

Киев как был так и остался самым крупным, богатым, культурным и экономически развитым городом Руси.

Вплоть до 1241 г.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 05.02.16, 23:04  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
1169 г. - почти ничего не поменял.


Во Владимире конца 12 начала 13 века массовое каменное строительство, а в Киеве в это время что?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 05.02.16, 23:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Ничего, что тогда, во всей Европе была эпоха раздробленности, и Русь в этом плане ничем допустим не отличалась от Франции?

Не согласен.

Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством. Равно как и Чехия.

А вот Русь своим шансом не воспользовалась. И оказалась в числе лузеров. В т.ч. благодаря и Юрию Долгорукому.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 05.02.16, 23:06  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством.


А Вильгельм I Завоеватель и не знал...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 05.02.16, 23:08  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
1169 г. - почти ничего не поменял.


Во Владимире конца 12 начала 13 века массовое каменное строительство, а в Киеве в это время что?

Во Владимире массовое каменное строительство было только в сер. 12 в. В нач. 13 в. там ничего серьёзного построено не было.

Да и сам Владимир 13 в. - это наполовину пустой город, чьи крепостные стены были построены во многом "на вырост".

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 05.02.16, 23:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством.


А Вильгельм I Завоеватель и не знал...

Не понял смысла аргумента.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 05.02.16, 23:12  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Во Владимире массовое каменное строительство было только в сер. 12 в. В нач. 13 в. там ничего серьёзного построено не было.


Дмитриевский собор 1194-1197 год, формально не 13 век, но как грится грань, и гораздо позже указанного 1169 года, после которого в Киеве уже ничего не было и не строилось...
doas2 писал(а):
Да и сам Владимир 13 в. - это наполовину пустой город, чьи крепостные стены были построены во многом "на вырост".


Дык город и рос как на дрожжах.


Последний раз редактировалось Наблюдающий 05.02.16, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 05.02.16, 23:13  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Не понял смысла аргумента.




Да Вильгельм этот под и короля французского даже не видел, и уж точно не считал даже нужным ставить его в известность, когда пошел завоевывать Англию, а вы говорите "Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством"...

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 05.02.16, 23:16  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося--шо ты несешь???? Русь прошла обычный (не совсем) этап феодализма....ну вместо лествицы был бы майорат,,,,и что ????куча недовольных младших сыновей носилась бы по Руси и ипала все что шевелится..а потом ипашила б????или наоборот......,а так шанс у младших был залезть на Куевский стол....Ты одного не поймешь----пытаешся засунуть свои мозги средневековому человеку...а оно ему на куй не надо

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 05.02.16, 23:18  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Какую именно мысль мне нужно пояснить?
Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси? И чей план майората он нарушил.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 05.02.16, 23:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Дмитровский собор 1194-1197 год, формально не 13 век, но как грится грань, и гораздо позже указанного 1169 года, после которого в Киеве уже ничего не было и не строилось...

Дмитриевский собор - это церковь, которую Всеволод БГ построил для своих личных нужд. После Успенского собора - это всего лишь 2-й каменный собор Владимира.

Где тут особо уж бурное стоительство города, который рос как на дрожжах? Всё вписывается в концепцию города-потёмкинской деревни ... с храмовым строительством за гос. счёт.

В Киеве, наряду с Десятинной, Софийской и Михайло-Златоверхой номенклатурными церквами были к этому времени ещё и каменные церкви Выдубицкого и Печёрского монастырей ... а также минимум 2 каменные церкви на Подоле.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 05.02.16, 23:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
мао писал(а):
Русь прошла обычный (не совсем) этап феодализма....


О том и речь, раздробленность, в 15-16 веке централизованное государство, даже своя эпоха "великих географических открытий" началась как и положено в 16 веке, только не на кораблях, а землепроходцами... единственное, что отличает от той же Франции, что географический центр таки сместился, но для этого была масса внешних причин.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 05.02.16, 23:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Да Вильгельм этот под и короля французского даже не видел, и уж точно не считал даже нужным ставить его в известность, когда пошел завоевывать Англию, а вы говорите "Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством"...

Моя мысль была в том, что начиная с сер. 11 в. Франция стала на путь централизации.

Вы считаете, что ваш аргумент этому противоречит?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

8

04.12.16, 03:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.157s | 19 Queries | GZIP : On ]