For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38091
Страница 1 из 2

Автор:  Telepuz [ 05.02.16, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Изображение

Глава Национального банка Украины жалуется на то, что проблемы украинской экономики – падение гривны и дефицит платежного баланса – вызваны отсутствием торговли с Россией и падением цен на нефть. И это притом что еще не так давно украинский премьер Яценюк откровенно злорадствовал, называя падающие цены на нефть «санкциями против России», и требовал перекрыть торговлю с Москвой.

Российское продовольственное эмбарго, усложнение транзита товаров и отмена свободной торговли несут негативный эффект для украинского платежного баланса в размере 1,1 млрд долларов в год, заявила глава Национального банка Украины (НБУ) Валерия Гонтарева.

НБУ прогнозирует увеличение дефицита счета текущих операций платежного баланса в 2016 году до 2,5 млрд долларов (3% ВВП) с 0,2 млрд долларов в 2015 году. Впрочем, причина, по ее словам, не только в падении торговли с Россией, но и в падении цен на нефть. Хотя, казалось бы, для любого импортера энергоресурсов падение нефтяных котировок – это безусловное благо. Тот же газ Украина теперь может покупать не по 360, а по 200 долларов.
Еще не так давно Киев откровенно радовался падению цен на нефть. И не только потому, что это удешевляет импортный газ, но и потому, что это создает серьезные проблемы России и рублю. «Санкции в сфере энергетики против России уже введены. 40 долларов за баррель – это неплохо», – говорил украинский премьер-министр Арсений Яценюк еще в декабре 2014 года. Это позитивный тренд для экономик Украины и государств Евросоюза, добавлял он.

В 2015 году радости у Яценюка только прибавилось. «Хотел бы напомнить, что цена на газ имеет определенную корреляцию с ценами на нефть, и в том случае, если такая ценовая конъюнктура на нефть будет сохраняться, то это даст возможность Украине покупать дешевле природный газ», – говорил глава правительства летом прошлого года.

Между тем уже тогда экономисты предупреждали, что Украина напрасно радуется. Встряски в России и Китае не могут не сказываться негативно на их партнерах, которые просто начнут меньше покупать иностранной продукции, а кроме них «Украине продавать свои товары, по сути, некуда», предупреждал еще летом экс-глава Нацбанка Украины Сергей Арбузов. Ситуация, по его словам, на Украине выглядела так: «Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла».

Впрочем, Гонтарева теперь увидела эту проблему: «Девальвация валют торговых партнеров нивелирует конкурентные преимущества украинской гривны». Однако Россия к этому уже не имеет отношения, так как она вышла из числа ведущих торговых партнеров Украины. А ведь этого как раз и хотели сами украинские власти.

Еще летом 2014 года Яценюк говорил, что «необходимо готовиться к тому, что у нас будет практически полное ограничение торговли с Россией в двухстороннем формате. А то получается так: мы в фактическом состоянии войны и говорим – купите, пожалуйста, у нас на миллион долларов нашей продукции. Оно как-то не стыкуется в моей голове, и я не знаю, возможно, для кого-то это нормально, но для меня это не нормально».

У Украины было два года, чтобы подготовиться к столь радостному для ее руководства событию – почти полному разрыву торговли с Россией. «Я осознаю все экономические последствия. И вы осознаете их. Но я точно так же осознаю, что Россия – это не единственный рынок в мире, на который должна поставляться украинская продукция. Поэтому правительство должно сделать все для того, чтобы в краткосрочной перспективе мы диверсифицировали рынки сбыта», – говорил Яценюк в июле 2014-го.

Что же получилось в итоге? Где обещанный европейский и другие рынки? Если в 2014–2015 годах еще можно было говорить, что зона свободной торговли с Евросоюзом в рамках ассоциации не заработала в полную силу, то с 1 января 2016 года все действует ровно по тем правилам соглашения, под которым подписались послемайдановские власти.

Спустя месяц можно констатировать, что единственное, что получила Украина в результате евроинтеграции, – ограничения, квоты и барьеры, заявил лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

«Украина за первый месяц 2016-го на 100% выбрала годовую квоту на экспорт мяса птицы в ЕС. На 66% использована квота на поставки сахара. Идея ЗСТ с ЕС провалилась, даже не заработав», – написал лидер «Украинского выбора» на своей странице в Facebook. Это значит, что всю остальную курятину и сахар украинские поставщики смогут поставить в ЕС, только заплатив пошлину. Кто будет тогда покупать украинский сахар, если как минимум по такой же цене есть собственный, например польский?

«Цена евроинтеграционной ошибки – катастрофический спад экспорта, потеря российского рынка сбыта, сокращение промышленного производства, рост безработицы и экономические потери, компенсировать которые не смогут ни рынки ЕС, ни Африки, ни Ближнего Востока», – резюмирует Виктор Медведчук. Так что главная причина катастрофического дефицита платежного баланса не в торговых ограничениях со стороны России. К разрыву связей с «агрессором» Киев стремился сам, не скрывал этого и даже преподносил это как победу.

По чьей вине падает гривна?


Гонтарева же в своем выступлении пошла еще дальше. По ее словам, нефть также виновата и в том, что курс гривны снова начал резко падать. 2 февраля доллар подорожал к гривне на межбанке до 25,90, а в четверг, 4 февраля, впервые превысил 26 гривен за доллар. Евро стоит выше 29 гривен.

Снижение курса гривны глава НБУ объясняет фундаментальными факторами, которые находятся вне зоны влияния регулятора. Это ухудшение платежного баланса на фоне дешевой нефти и девальвация валют основных торговых партнеров Украины.

Однако украинский экономист Александр Охрименко объясняет, что текущий обвал гривны к доллару спровоцировала сама Гонтарева вместе с украинским минфином. По его словам, курс доллара на межбанке Украины вырос потому, что 2 февраля украинский минфин разместил валютные ОВГЗ (облигации внутреннего государственного займа). Эти облигации продаются на аукционе, обеспечивая министерство валютой.

«Все понимают, что сегодня покупать эти облигации никто не будет. Поэтому что делают министерство финансов и Нацбанк? Перед тем как провести аукцион, они полностью блокируют валютный рынок, режут заявки импортеров и продают валюту с рынка только отдельным госбанкам. НБУ частично еще продает ее из золотовалютных резервов. Банки фактически вырывают всю валюту с рынка, накапливают ее. И вся эта валюта идет на покупку ОВГЗ в долларах. Формально это считается рынок. Но на практике это просто перекладывание денег. Продали ОВГЗ на 431 млн долларов практически по номинальной стоимости. С этой суммы примерно половину НБУ взял из золотовалютных резервов, часть взяли с рынка. Вот почему катастрофически не хватает валюты на рынке. По этой причине и вырос курс», – объясняет Охрименко.

Что дальше будет с валютой, вырученной от продажи валютных ОВГЗ? Как объясняет экономист, украинский минфин продаст ее Нацбанку Украины, который положит ее обратно в золотовалютные резервы. Тем самым еще и ЗВР пополнят. А гривны, которые выручит минфин, будут направлены на закрытие бюджетных дыр.

http://vz.ru/economy/2016/2/4/ ... .html

Автор:  mas [ 05.02.16, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Telepuz
Цитата:
Изображение

Глава Национального банка Украины жалуется на то, что проблемы украинской экономики – падение гривны и дефицит платежного баланса – вызваны отсутствием торговли с Россией и падением цен на нефть. И это притом что еще не так давно украинский премьер Яценюк откровенно злорадствовал, называя падающие цены на нефть «санкциями против России», и требовал перекрыть торговлю с Москвой.

Российское продовольственное эмбарго, усложнение транзита товаров и отмена свободной торговли несут негативный эффект для украинского платежного баланса в размере 1,1 млрд долларов в год, заявила глава Национального банка Украины (НБУ) Валерия Гонтарева.

НБУ прогнозирует увеличение дефицита счета текущих операций платежного баланса в 2016 году до 2,5 млрд долларов (3% ВВП) с 0,2 млрд долларов в 2015 году. Впрочем, причина, по ее словам, не только в падении торговли с Россией, но и в падении цен на нефть. Хотя, казалось бы, для любого импортера энергоресурсов падение нефтяных котировок – это безусловное благо. Тот же газ Украина теперь может покупать не по 360, а по 200 долларов.
Еще не так давно Киев откровенно радовался падению цен на нефть. И не только потому, что это удешевляет импортный газ, но и потому, что это создает серьезные проблемы России и рублю. «Санкции в сфере энергетики против России уже введены. 40 долларов за баррель – это неплохо», – говорил украинский премьер-министр Арсений Яценюк еще в декабре 2014 года. Это позитивный тренд для экономик Украины и государств Евросоюза, добавлял он.

В 2015 году радости у Яценюка только прибавилось. «Хотел бы напомнить, что цена на газ имеет определенную корреляцию с ценами на нефть, и в том случае, если такая ценовая конъюнктура на нефть будет сохраняться, то это даст возможность Украине покупать дешевле природный газ», – говорил глава правительства летом прошлого года.

Между тем уже тогда экономисты предупреждали, что Украина напрасно радуется. Встряски в России и Китае не могут не сказываться негативно на их партнерах, которые просто начнут меньше покупать иностранной продукции, а кроме них «Украине продавать свои товары, по сути, некуда», предупреждал еще летом экс-глава Нацбанка Украины Сергей Арбузов. Ситуация, по его словам, на Украине выглядела так: «Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла».

Впрочем, Гонтарева теперь увидела эту проблему: «Девальвация валют торговых партнеров нивелирует конкурентные преимущества украинской гривны». Однако Россия к этому уже не имеет отношения, так как она вышла из числа ведущих торговых партнеров Украины. А ведь этого как раз и хотели сами украинские власти.

Еще летом 2014 года Яценюк говорил, что «необходимо готовиться к тому, что у нас будет практически полное ограничение торговли с Россией в двухстороннем формате. А то получается так: мы в фактическом состоянии войны и говорим – купите, пожалуйста, у нас на миллион долларов нашей продукции. Оно как-то не стыкуется в моей голове, и я не знаю, возможно, для кого-то это нормально, но для меня это не нормально».

У Украины было два года, чтобы подготовиться к столь радостному для ее руководства событию – почти полному разрыву торговли с Россией. «Я осознаю все экономические последствия. И вы осознаете их. Но я точно так же осознаю, что Россия – это не единственный рынок в мире, на который должна поставляться украинская продукция. Поэтому правительство должно сделать все для того, чтобы в краткосрочной перспективе мы диверсифицировали рынки сбыта», – говорил Яценюк в июле 2014-го.

Что же получилось в итоге? Где обещанный европейский и другие рынки? Если в 2014–2015 годах еще можно было говорить, что зона свободной торговли с Евросоюзом в рамках ассоциации не заработала в полную силу, то с 1 января 2016 года все действует ровно по тем правилам соглашения, под которым подписались послемайдановские власти.

Спустя месяц можно констатировать, что единственное, что получила Украина в результате евроинтеграции, – ограничения, квоты и барьеры, заявил лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

«Украина за первый месяц 2016-го на 100% выбрала годовую квоту на экспорт мяса птицы в ЕС. На 66% использована квота на поставки сахара. Идея ЗСТ с ЕС провалилась, даже не заработав», – написал лидер «Украинского выбора» на своей странице в Facebook. Это значит, что всю остальную курятину и сахар украинские поставщики смогут поставить в ЕС, только заплатив пошлину. Кто будет тогда покупать украинский сахар, если как минимум по такой же цене есть собственный, например польский?

«Цена евроинтеграционной ошибки – катастрофический спад экспорта, потеря российского рынка сбыта, сокращение промышленного производства, рост безработицы и экономические потери, компенсировать которые не смогут ни рынки ЕС, ни Африки, ни Ближнего Востока», – резюмирует Виктор Медведчук. Так что главная причина катастрофического дефицита платежного баланса не в торговых ограничениях со стороны России. К разрыву связей с «агрессором» Киев стремился сам, не скрывал этого и даже преподносил это как победу.

По чьей вине падает гривна?


Гонтарева же в своем выступлении пошла еще дальше. По ее словам, нефть также виновата и в том, что курс гривны снова начал резко падать. 2 февраля доллар подорожал к гривне на межбанке до 25,90, а в четверг, 4 февраля, впервые превысил 26 гривен за доллар. Евро стоит выше 29 гривен.

Снижение курса гривны глава НБУ объясняет фундаментальными факторами, которые находятся вне зоны влияния регулятора. Это ухудшение платежного баланса на фоне дешевой нефти и девальвация валют основных торговых партнеров Украины.

Однако украинский экономист Александр Охрименко объясняет, что текущий обвал гривны к доллару спровоцировала сама Гонтарева вместе с украинским минфином. По его словам, курс доллара на межбанке Украины вырос потому, что 2 февраля украинский минфин разместил валютные ОВГЗ (облигации внутреннего государственного займа). Эти облигации продаются на аукционе, обеспечивая министерство валютой.

«Все понимают, что сегодня покупать эти облигации никто не будет. Поэтому что делают министерство финансов и Нацбанк? Перед тем как провести аукцион, они полностью блокируют валютный рынок, режут заявки импортеров и продают валюту с рынка только отдельным госбанкам. НБУ частично еще продает ее из золотовалютных резервов. Банки фактически вырывают всю валюту с рынка, накапливают ее. И вся эта валюта идет на покупку ОВГЗ в долларах. Формально это считается рынок. Но на практике это просто перекладывание денег. Продали ОВГЗ на 431 млн долларов практически по номинальной стоимости. С этой суммы примерно половину НБУ взял из золотовалютных резервов, часть взяли с рынка. Вот почему катастрофически не хватает валюты на рынке. По этой причине и вырос курс», – объясняет Охрименко.

Что дальше будет с валютой, вырученной от продажи валютных ОВГЗ? Как объясняет экономист, украинский минфин продаст ее Нацбанку Украины, который положит ее обратно в золотовалютные резервы. Тем самым еще и ЗВР пополнят. А гривны, которые выручит минфин, будут направлены на закрытие бюджетных дыр.

http://vz.ru/economy/2016/2/4/ ... .html

Классическая схема: "Где вы (жена) деньги берете? В тумбочке. А в тумбочку кто кладет? Муж. А муж где берет? Жена дает. А жена где берет? Как где??? В тумбочке."

Автор:  Тракторист [ 05.02.16, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

у хахелов путен виноват,у бобров абамо :rzach: :rzach: :rzach:

Автор:  Терней [ 05.02.16, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Крамольные вещи стали появляться на украинских интернет-порталах:
Цитата:
Ручеек валюты в Украину пересыхает.

Ключевое место в создавшейся ситуации несомненно занимает разгоревшаяся торговая война с Россией. Вот всего несколько цифр: в 2013-м году объем экспорта в Россию составлял более 15 млрд. долларов (23,8% всего экспорта Украины), а в 2015-м он снизился в процентном отношении в 2 раза - до 12,8%, а в абсолютных цифрах – более чем в 3 раза, упав до 4,8 млрд. долларов.

Это означает, что только за счет потери российского рынка Украина потеряла 10 млрд. долларов в год. Но это еще не все. Если предположить, что в 2016-м году Украина полностью прекратит поставки в Россию, это значит, что потери только по этому направлению могут превысить еще 4 млрд. долларов в год. Для сравнения и понимания: третий транш кредита МВФ, из-за которого ломается столько копий в Верховной Раде, составляет всего 1,7 млрд. долларов, т.е. в 2,5 раза меньше, чем потенциальные потери от экспорта в Россию.

Аналогичная невеселая ситуация – и по другим ведущим экспортным направлениям.

Автор:  Наблюдающий [ 06.02.16, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Telepuz писал(а):
и падением цен на нефть.


Когда нефть пойдет вверх, сложно даже себе представить каким будет курс гривны... и тогда уже винить будут рост цен на нефть. :rzach:

Автор:  Чупакабра [ 06.02.16, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Telepuz писал(а):
  Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию


dash dash dash dash dash

Мля... И ТУТА КЛЯТЫ ВИНОВАТЫ

:lol: :lol: :lol:

Автор:  Чупакабра [ 06.02.16, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Тракторист писал(а):
у хахелов путен виноват,у бобров абамо :rzach: :rzach: :rzach:


А у ТРАХТАРИСТА окупанты, котоыре его никак в плен не возьмуть :vata :vata :vata

Автор:  ALich [ 06.02.16, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Чупакабра писал(а):
Telepuz писал(а):
  Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию


dash dash dash dash dash

Мля... И ТУТА КЛЯТЫ ВИНОВАТЫ

:lol: :lol: :lol:

А есть другие кандидаты на роль злых богов?
Уж не призываешь ли ты к антисемитизму?

Автор:  Хорхе Топор [ 06.02.16, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Все понятно. В этом году оздоровления укроэкономики можно не ждать

Автор:  ALich [ 06.02.16, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Хорхе Топор писал(а):
Все понятно. В этом году оздоровления укроэкономики можно не ждать
Ну почему же?
Ждать - разрешаю.

Автор:  sturm [ 08.02.16, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

весело... :rzach:

Автор:  sanches1972 [ 08.02.16, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

укры классика dash у е больна dash
:rzach:

Автор:  sturm [ 08.02.16, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Терней писал(а):
Крамольные вещи стали появляться на украинских интернет-порталах:
Цитата:
Ручеек валюты в Украину пересыхает.

Ключевое место в создавшейся ситуации несомненно занимает разгоревшаяся торговая война с Россией. Вот всего несколько цифр: в 2013-м году объем экспорта в Россию составлял более 15 млрд. долларов (23,8% всего экспорта Украины), а в 2015-м он снизился в процентном отношении в 2 раза - до 12,8%, а в абсолютных цифрах – более чем в 3 раза, упав до 4,8 млрд. долларов.

Это означает, что только за счет потери российского рынка Украина потеряла 10 млрд. долларов в год. Но это еще не все. Если предположить, что в 2016-м году Украина полностью прекратит поставки в Россию, это значит, что потери только по этому направлению могут превысить еще 4 млрд. долларов в год. Для сравнения и понимания: третий транш кредита МВФ, из-за которого ломается столько копий в Верховной Раде, составляет всего 1,7 млрд. долларов, т.е. в 2,5 раза меньше, чем потенциальные потери от экспорта в Россию.

Аналогичная невеселая ситуация – и по другим ведущим экспортным направлениям.

убийственные цифры .....для хохлодурки..на зло маскалям отрежу себе руку а потом и ногу..........

Автор:  grigor1119 [ 08.02.16, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Тракторист писал(а):
у хахелов путен виноват,у бобров абамо :rzach: :rzach: :rzach:
Хохлы тупые :hoh на самом деле в их бедах, как раз обамка виноват и фашингтонский обком :rzach:
Наивные дурачки :hoh поверили акулам капитализма :rzach: а те могут лишь сожрать :consul:

Автор:  RUS86 [ 08.02.16, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Что они не делают, не идут дела...(с)

Автор:  Алабай [ 08.02.16, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

почем там бензинчик у какелов ?

Автор:  sturm [ 08.02.16, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Алабай писал(а):
почем там бензинчик у какелов ?

19-20 гривен за литр или 60-62 рубля..95 ый

Автор:  Telepuz [ 08.02.16, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

sturm писал(а):
Алабай писал(а):
почем там бензинчик у какелов ?

19-20 гривен за литр или 60-62 рубля..95 ый

И это им еще дешевая нефть виновата... А шо будет, коль подскочет?

Автор:  sturm [ 08.02.16, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Telepuz писал(а):
sturm писал(а):
Алабай писал(а):
почем там бензинчик у какелов ?

19-20 гривен за литр или 60-62 рубля..95 ый

И это им еще дешевая нефть виновата... А шо будет, коль подскочет?

быки кизяк и слава украине хыроям слава..........

Автор:  sturm [ 08.02.16, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украинский Нацбанк винит в обвале экономики нефть и Россию

Экспорт Украины за январь 2 млрд долларов, т.е. цель на 2016 год - 24 млрд. В 2015 было 38 млрд. И украинский экспорт составляет половину украинского ВВП. А импорт - половину торгового оборота.

Вышли предварительные данные по экспорту Украины в январе 2016 года. Они ожидались низкими в виду начала реальной торговой войны между Украиной и Россией низких цен на основные продукты украинского экспорта, а также незначительный уровень заказов на нее. Но результат оказался ниже самых пессимистических прогнозов.

В январе на экспорт украинских товаров было отправлено всего на сумму 2,04 млрд. долларов, что на 31,5% меньше чем в провальном январе 2015 года.

Тогда было экспортировано продукции на 2,98 млрд. долларов, что на 34,3% ниже экспорта в январе 2014 года.

Как я уже отмечал в итогах работы металлургии за 2015 год:

Украинская металлургия в 2015 году

Начало нынешнего года не предвещало украинским металлургам ¾ продукции которых идет на экспорт ничего хорошего. Январь поверг всех в шок. Всего за прошлый месяц Украина экспортировала металла и продукции его первичной переработки на 381 млн. долларов. Падение почти наполовину (минус 49,1%).

Что тут скажешь? Удручающее начало года, на фоне бравурных заявлений министров и премьер-министра об их эффективной работе. Не случайно уже по традиции прогнозы роста экономики Украины в конце января были пересмотрены в сторону понижения. Хотя на фоне первого квартала 2016 года вероятнее всего будет небольшой рост (за счет очень низкой базы первого квартала 2015 года).

Также понятна и отчаянная попытка при помощи ручного управления Межбанком Украины удержать падение гривны. Валютная выручка упала на треть и экспортеры не очень спешат заводить ее на Украину. Все это создает давление на гривну и толкает ее вниз. Это в свою очередь заставляет НБУ снимать с рынка заявки импортеров и тем самым сокращать внутреннюю торговлю, товарооборот, количество услуг, что также будет давить на макроэкономические показатели.

Не стоит забывать, что украинская торговля имеет почти половину оборота за счет импортных товаров.

Ждем следующего месяца, который покажет насколько случайными были результаты за январь. Ну и марта, традиционно для Украины, самого успешного месяца с точки зрения экспорта. Если в этот период не произойдет разворота, то придется и мне пересматривать свои и так не радужные прогнозы на год в сторону понижения.

http://yurasumy.livejournal.co ... .html

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/