For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Как прошла встреча кто в курсе???? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=37890 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | SHAMAN [ 03.02.16, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Koshatnik писал(а): Никакая группа не будет делать стоянку по темному, всегда нужно решать вопросы с дровами, направлением ветра, По этой фразе я вынужден сделать вывод, что с материалами по теме вы не знакомы. |
Автор: | Koshatnik [ 03.02.16, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
SHAMAN писал(а): Тут нет смыла что то подгонять, если есть возможность просто поставить на дело гриф. Вы, наверное, никогда не работали в оборонке! Гриф на дело и дает волну пересудов, сплетен и слухов. А так убийство списали на природу и никто не виноват. Только слишком много разных людей приезжало на расследование. |
Автор: | SHAMAN [ 03.02.16, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Koshatnik писал(а): SHAMAN писал(а): Тут нет смыла что то подгонять, если есть возможность просто поставить на дело гриф. Вы, наверное, никогда не работали в оборонке! Гриф на дело и дает волну пересудов, сплетен и слухов. А так убийство списали на природу и никто не виноват. Только слишком много разных людей приезжало на расследование. Я работал в уголовном розыске. |
Автор: | Koshatnik [ 03.02.16, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
SHAMAN писал(а): Я работал в уголовном розыске Я всего лишь ходил в походы, в том числе и зимние, вплоть до 5-ой категории. Если это так, то вы гораздо лучше меня знаете как можно подвести под удобную версию то или иное дело, особенно, если "виновно" государство в той или иной степени. Или у вас не было уголовных дел, когда "назначали" виноватого, отбрасывая очевидные улики или факты? Неужели в милиции опера такие наивные? Ну не смешите взрослых людей, правда. Нельзя же государству свои просчеты признавать публично, как вы считаете? |
Автор: | мао [ 03.02.16, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Опись вещей есть в деле, причём среди вещей значился диплом Золотарёва об окончании минского института физической культуры и спорта. Вот эта «ниточка» в этот ВУЗ позволила обнаружить документы Золотарёва в МИФК. Удалось также обнаружить наградной лист старшего сержанта Золотарёва о представлении его к награждению орденом «Красная Звезда» за подвиг при форсировании реки Одер частями 70-й армии Попова 2-го Белорусского фронта Рокоссовского в ходе берлинской операции. Усилиями Галины Никишиной, Майи Пискарёвой и Алексея Коськина нашлись и другие документы, проливающие свет на биографию Золотарёва: его анкеты, его автобиография и характеристики, записи о совершённых им походах, воспоминания о нём его родственников, данные из архивов министерства обороны. По этим документам удалось увидеть многое в биографии Золотарёва. Нам стало ясно, что все, кто говорил о каких-то «шероховатостях» в биографии Золотарёва, кто фантазировал о его каком-то «уголовном прошлом» или о его принадлежности к «органам» или службе в НКВД или в «разведке», - все эти люди совершенно не знали биографию Семёна Золотарёва и безответственно врали, сочиняя фантазии. Семён Алексеевич Золотарёв родился 2 февраля 1921 года в станице Удобненской на Ставрополье (Сев.Кавказ) в семье фельдшера. У него было 2 сестры и брат, который погиб на фронте в 1943 году. Семён окончил среднюю школу в июне 1941 года и в октябре был призван в действующую армию. В свой первый бой он вступил в мае 1942 года, а до этого срока проходил курс обучения боевой подготовки. Золотарёв попал в инженерные войска, - в понтонно-моторизованный батальон, основным вооружением которого были понтоны и детали мостов и паромных переправ, погруженные при перевозке на автомобили. Из наградного листа и анкеты Золотарёва ясно, что он имел медаль «За оборону Сталинграда», а второй его медалью, была медаль «За взятие Кёнигсберга». Всего у него было 4 правительственные награды, а последней была медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне». В комсомол Золотарёв вступил в 1938 году, а в партию – в 1944. В конце войны старший сержант Семён Золотарёв был комсоргом батальона и командиром отделения в 13 отдельном полку моторизованных понтонов, который входил в 3-й гвардейский кавалерийский корпус. Этот корпус, наряду с 3-мя гвардейскими танковыми корпусами (1-м, 3-м и 8-м) и 8-м гв механизированным корпусом были подвижными резервами 2-го Белорусского фронта Рокоссовского. 3-й гв кав. корпус действовал в оперативной полосе наступления 49-й и 70-й армий. Ветеран-фронтовик В ходе Берлинской операции войска ударной группы фронта – 65-й армии Батова, 70-й армии Попова и 49-й армии И.Т.Гришина должны были форсировать широкую пойму реки Одер, которая весной разлилась на ширину 4-5 км («два Днепра и Припять посередине»). Для переправы войск требовалось под огнём противника наладить несколько крупных понтонных мостов и десятки паромных переправ после того, как наступающие передовые части захватят плацдармы на вражеском берегу. Описывая ход операции, маршал Рокоссовский в своих мемуарах «Солдатский долг» (http://militera.lib.ru/memo/ru ... .html) отмечает и героическую работу сапёров по налаживанию переправ. Он пишет: «Нам довелось наблюдать работу саперов. Работая по горло в ледяной воде среди разрывов снарядов и мин, они наводили переправу. Каждую секунду им грозила смерть, но люди понимали свой солдатский долг и думали об одном — помочь товарищам на западном берегу и этим приблизить победу. Долг для них был превыше всего!»… …Тут же на наших глазах саперы подвели к дамбе понтоны. К концу дня на Ост-Одере действовали девять десантных и четыре паромные переправы и 50-тонный мост. По Вест-Одеру курсировали шесть паромов, буксируемые автомашинами-амфибиями. На западный берег стала прибывать артиллерия, столь необходимая войскам, сражавшимся на плацдарме…» Из наградного листа С.Золотарёва мы узнали следующее. Взрывом вражеского снаряда у секции 50-метрового понтонного моста перебило 2 прогона моста и сорвало верхнюю часть обшивки из брёвен и досок. Этот плот течение снесло на 300 м вниз по реке, где он задержался на мелководье. Старший сержант Золотарёв бросился в воду и по пояс в воде вместе с бойцом своего отделения сумел снять деревянную обшивку с мели, вытолкать её против течения и подвести к мосту. Здесь всё его отделение из 9 солдат быстро установило прогоны моста и верхнюю часть обшивки моста на место, починило мост и восстановило по нему движение пехоты и танков на плацдарм. Все эти действия произошли под арт-огнём противника, причём один солдат отделения Золотарёва был ранен. За этот подвиг старший сержант Золотарёв и был представлен к награждению орденом «Красная Звезда». Ясно, что, если бы Семён Золотарёв не был у командования части на «хорошем счету» за все предыдущие боевые успехи, его бы к награде не представили. |
Автор: | мао [ 03.02.16, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Погиб Семён Золотарёв по тем же причинам, что и вся группа Дятлова, - погиб в день своего рождения 2 февраля. По всем признакам он достойно разделил судьбу дятловцев. После получения тяжёлых травм рёбер в результате схода пластовой лавины и после извлечения из придавленной обвалом палатки, Семён, превозмогая сильные боли, продолжал сражаться и за свою жизнь и за жизнь всей группы. Вместе с группой он спустился вниз, в лес, спасаясь вместе со всеми от ураганного ветра на открытой части горы. Группа укрыла раненых в снежной щели, выкопанной в углублении ложа ручья, где соорудили настил из срезанных пихт с посадочными местами для четырёх человек. В ожидании товарищей, ушедших к палатке за вещами, тройка раненых и Колеватов постепенно заснули и умерли от замерзания. Колеватов обнял Золотарёва сзади, со спины, - так они и погибли, согревая друг друга. Фотоаппарат, найденный на груди Золотарёва, после переписки следователь Иванов вернул его маме Семёна |
Автор: | SHAMAN [ 03.02.16, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Koshatnik писал(а): SHAMAN писал(а): Я работал в уголовном розыске Я всего лишь ходил в походы, в том числе и зимние, вплоть до 5-ой категории. Если это так, то вы гораздо лучше меня знаете как можно подвести под удобную версию то или иное дело, особенно, если "виновно" государство в той или иной степени. Или у вас не было уголовных дел, когда "назначали" виноватого, отбрасывая очевидные улики или факты? Неужели в милиции опера такие наивные? Ну не смешите взрослых людей, правда. Нельзя же государству свои просчеты признавать публично, как вы считаете? А Вы забавный. Рассуждения у Вас очень напоминают разговоры престарелых интеллигентов на кухне. Это когда сами точно не знают, но где то услышали. Поэтому они теперь знают точно. |
Автор: | Ahunt$ [ 03.02.16, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
мао писал(а): Погиб Семён Золотарёв по тем же причинам, что и вся группа Дятлова, - погиб в день своего рождения 2 февраля. По всем признакам он достойно разделил судьбу дятловцев. После получения тяжёлых травм рёбер в результате схода пластовой лавины и после извлечения из придавленной обвалом палатки, Семён, превозмогая сильные боли, продолжал сражаться и за свою жизнь и за жизнь всей группы. Вместе с группой он спустился вниз, в лес, спасаясь вместе со всеми от ураганного ветра на открытой части горы. Группа укрыла раненых в снежной щели, выкопанной в углублении ложа ручья, где соорудили настил из срезанных пихт с посадочными местами для четырёх человек. В ожидании товарищей, ушедших к палатке за вещами, тройка раненых и Колеватов постепенно заснули и умерли от замерзания. Колеватов обнял Золотарёва сзади, со спины, - так они и погибли, согревая друг друга. Фотоаппарат, найденный на груди Золотарёва, после переписки следователь Иванов вернул его маме Семёна Но если это была лавина или пласт, то зачем палатку порезали в шести местах? Почему убежали вообще без одежды и даже без обуви если и в палатке они ходили в валенках? Зачем лазили и на дерево и расжигали огонь не в той щели где они прятались а совсем в другом месте? |
Автор: | Kuper [ 03.02.16, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
конфликт в группе между сторонниками Золотарева и Дятлова. разругались по поводу выбора места ночевки. имхо |
Автор: | SHAMAN [ 03.02.16, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Ahunt$ писал(а): Но если это была лавина или пласт, то зачем палатку порезали в шести местах? Почему убежали вообще без одежды и даже без обуви если и в палатке они ходили в валенках? Зачем лазили и на дерево и расжигали огонь не в той щели где они прятались а совсем в другом месте? Как раз в рамках версии следствия эти вопросы имеют простые и логичные ответы. 1. Когда засыпало палатку (а палатку действительно обнаружили засыпанную снегом, и раскапывали ее поисковики, пытаясь найти тела людей), глупо пытаться выползти через вход, через образовавшийся сугроб. Поэтому палатку разрезали изнутри. При этом засыпало больше всего центральную часть палатки, поэтому разрез в дальнем от входа крае, практически не пострадавшем, выглядит ровным, а в средней части палатки - хаотичные порезы. 2. Выбрались из палатки в темноту и метель в чем были, а так как в тот момент, когда произошел сход пласта, готовились ко сну, то большинство и было без обуви и верхней одежды. И вот тут ключевой момент! Вероятно, туристами была неправильно оценена опасность, а после этого выбран ошибочный путь спасения. Сход пласта, который сами же и подрубили, был воспринят как сход снежной лавины. А может быть посчитали, что сход пласта повлечет за собой дальнейший сход лавины. Поэтому решили покинуть место, оказавшееся на пути схода лавины и укрыться в лесу, благо он находится недалеко. К тому же в тот момент среди них уже были пострадавшие (сломанные ребра у одного и повреждения головы у второго). 3. Отойдя в лес они сделали укрытие от ветра. Дальше нужно было чтобы кто то вернулся к палатке за вещами. Именно поэтому на тех, кто погиб на склоне, пытаясь туда вернуться, были обнаружены вещи разных людей. С ними поделились имевшимися вещами, так как посчитали что остаются в безопасности. Возле одинокого кедра на краю леса был организован сигнальный костер, чтобы ушедшие к палатке не потеряли место, где оставили группу. Те, кто оставался у сигнального костра, видимо посчитали, что у огня им не грозит смерть от замерзания, поэтому вообще остались с минимумом вещей. Ну а дальше произошло то, что произошло. Ушедшие к палатке не смогли до нее дойти. Нужно смотреть материалы дела и судмедэкспертиз. Насколько помню, одним из тех, кто отправился к палатке был тот, кто получил повреждения головы. Видимо или не сообщил об этом остальным, или настоял, что с ним все в порядке. А после того как отошел от шока, уже на склоне горы потерял сознание. В общем, в рамках уголовного дела, все имеет простые и логичные обоснования, без мистики и прочих ужастиков. Читать нужно уголовное дело. |
Автор: | Абинск72 [ 03.02.16, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Да, то что описано Шаманом, самое, пожалуй, реалистичное. Все эти - НКВД прикладами побили, диверсанты, грифы секретно - чухня наиполнейшая, хотя бы по той простой причине, что если бы это было так, куда проще перенести несколько трупаков в лесочек за пару сотен метров, и прикопать их там, вместе с вещичками. Хер бы их там кто до сих пор нашел. Ну пропали и пропали, это вам не лесополоса в подмосковье, где в прочем, тоже хер кого находят. Навыдумывают хренотени всякой, набоятся себе, и давай романы наяривать. |
Автор: | SHAMAN [ 03.02.16, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Абинск72 писал(а): Да, то что описано Шаманом, самое, пожалуй, реалистичное. Это не совсем мое описание. Это то к чему пришло следствие. Всевозможные конспирологи в своих "расследованиях" приводят отдельные документы, фотографии и отрывки документов из материалов УД, но никто и никогда не публиковал УД целиком. Чтобы отбросить все вымыслы, нужно опубликовать его. Но видимо это никому не нужно, так как эта трагедия уже давно стала легендой. И куча людей упражняются в построении конспирологических теорий. Вон даже американцы фильмы снимают. |
Автор: | IgorGr [ 03.02.16, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Lagarto писал(а): Пластина спрессованного снежного наста их раздавила. Они не удачно поставили палатку и подрыли смерзшийся наст. И перепад температур - было тепло, а потом сильный мороз и сильный ветер. Тяжелые травмы без видимых повреждений - сдавливание, ребята при "холодной ночевке" спали в палатке подложив под голову в том числе и твердые предметы, например фотоаппарат, лыжи лежали на полу...
Это самая правдоподобная версия. |
Автор: | мао [ 04.02.16, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно — туризм перешёл в «дикое» состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать. Постановлением Президиума ВЦСПС от 20 июля 1962 года «О дальнейшем развитии туризма» спортивный туризм снова получил официальное признание, его структуры были переданы в ведение ВЦСПС (профсоюзов), созданы советы по туризму, комиссии при СССОО были упразднены, организационная работа по поддержке туризма была во многом пересмотрена и реформирована. Началось создание клубов туристов по территориальному признаку, но работа в организациях не ослабла, а усилилась благодаря появившейся широкой информационной поддержке за счёт обмена опытом самодеятельных организаций. Это позволило преодолеть кризис и обеспечить функционирование системы спортивного туризма на несколько десятилетий. Перевод туризма в систему профсоюзов первоначально сопровождался отменой зачёта спортивных достижений туристов в виде спортивных разрядов. В системе советов по туризму была создана своя классификация спортивных достижений: вместо соответствующих разрядов были введены степени «Турист СССР 3-й, 2-й и 1-й ступени», а также звание «Мастер туризма». Данная система просуществовала недолго, и в 1965 году всё вернулось «на круги своя», туризм вновь был введён в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Вновь начали присваивать спортивные разряды, звание «Мастер спорта СССР», появился разряд «Кандидат в мастера спорта СССР». |
Автор: | Михалыч-70 [ 04.02.16, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Я сторонник версии Ракитина. ИМХО, это самая логичная версия, к которой меньше всего вопросов. |
Автор: | Seaman [ 05.02.16, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
SHAMAN
Вам имеет смысл, почитать Ракитина. Там много фактических материалов уголовного дела. У дятловцев были ОЧЕНЬ нетипичные повреждения. Многие несовместимы с жизнью и не позволили бы никуда идти из придавленной палатки. А если не в палатке, то кто их нанес? Я не совсем сторонник Ракитина, у него в рассуждениях тоже есть куча уязвимых мест. Когда-то всерьез заинтересовался вопросом, перечитывал форумы и материал. Даже свою версию толкал)) Однажды пришло ощущение, что этим вопросом лучше не интересоваться от слова совсем. Особенно вечером. Трагедия может оказаться тем самым случаем, когда рационального объяснения просто не существует. |
Автор: | LeDokoL [ 05.02.16, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Seaman писал(а): У дятловцев были ОЧЕНЬ нетипичные повреждения. Многие несовместимы с жизнью и не позволили бы никуда идти из придавленной палатки. А если не в палатке, то кто их нанес? Трагедия может оказаться тем самым случаем, когда рационального объяснения просто не существует. Единственное рациональное объяснение только одно, их убили в другом месте, а трупы потом привезли на перевал и подали информацию так, как будто группа попала под лавину.Всё это проделывалось для официальной версии. И следствие направили в это русло и вам никогда не подтвердит ни один следак, что да дело сфабриковано. |
Автор: | OlegTS [ 05.02.16, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
Абинск72 писал(а): Да, то что описано Шаманом, самое, пожалуй, реалистичное. Вот именно. Реалистичное. Но тогда зачем такое обычное, не уголовное дело (несчастный случай) держать под грифом "секретно" до сих пор? И зачем его вообще нужно было засекречивать? |
Автор: | Seaman [ 05.02.16, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
LeDokoL писал(а): Seaman писал(а): У дятловцев были ОЧЕНЬ нетипичные повреждения. Многие несовместимы с жизнью и не позволили бы никуда идти из придавленной палатки. А если не в палатке, то кто их нанес? Трагедия может оказаться тем самым случаем, когда рационального объяснения просто не существует. Единственное рациональное объяснение только одно, их убили в другом месте, а трупы потом привезли на перевал и подали информацию так, как будто группа попала под лавину.Всё это проделывалось для официальной версии. И следствие направили в это русло и вам никогда не подтвердит ни один следак, что да дело сфабриковано. |
Автор: | Тракторист [ 05.02.16, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как прошла встреча кто в курсе???? |
SHAMAN писал(а): Koshatnik писал(а): SHAMAN писал(а): Тут нет смыла что то подгонять, если есть возможность просто поставить на дело гриф. Вы, наверное, никогда не работали в оборонке! Гриф на дело и дает волну пересудов, сплетен и слухов. А так убийство списали на природу и никто не виноват. Только слишком много разных людей приезжало на расследование. Я работал в уголовном розыске. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |