Спасибо праву крепостному!!!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 29.01.16, 15:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
Онаним писал(а):
Ты забыл добавить, и Бузина тоже, что обязанности помещика перед крестьянином и гражданские права крестьянина как были заведены при Иване III, так и не менялись ни при Грозном, ни при Годунове, Алексее Михайловиче, и дожили до самой отмены Крепостного Права.


Салтычиха видать просто о них не знала? :zed:
А нчиего что Салтычиху судили и посадили? Не?

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 29.01.16, 15:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
Онаним писал(а):
Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала.


Если в стране не производили пароходов в достаточном количестве и современных ружей, с паровозами, то здесь причина таки не в генералах, а в отсутствии нормальной экономики, которую сдерживало крепостное право, что в дальнейшем 1860-70-е годы наглядно и доказали.
А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще.

Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 29.01.16, 15:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
А нчиего что Салтычиху судили и посадили? Не?


Посадили со стопервой жалобы, причем лично молодой тогда еще императрице... или не в курсе про ее дело? Подобных сатрапов были тысячи, на ровном месте крестьянские восстания не возникали бы.

ЗЫ Кстати после Салтычихи Екатерина 2 вообще запретила жаловаться крестьянам.

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 29.01.16, 15:32  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Наблюдающий
Цитата:
Онаним писал(а):
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.



Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. :bye:

Крепостное право: Крепостное право в Центральной Европе

Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Померания: 4.7.1806
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831

Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 29.01.16, 15:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще.


Франция и Англия пароходами мгновенно перекинули огромную армию, а у России тогда ни пароходов, ни железных дорог...
Онаним писал(а):
Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный.


Крымская война: Влияние на военное дело

В 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на новые нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 %, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины[14].

Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов[56] при сохранении убойной силы до 600 шагов[57].

Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня[58].

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 29.01.16, 15:34  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Онаним писал(а):
Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала.


Если в стране не производили пароходов в достаточном количестве и современных ружей, с паровозами, то здесь причина таки не в генералах, а в отсутствии нормальной экономики, которую сдерживало крепостное право, что в дальнейшем 1860-70-е годы наглядно и доказали.
А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще.

Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный.
Англичане строили железную дорогу в крыму. Рабочими были хорваты и другие выходцы с Балкан.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 29.01.16, 15:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
мао писал(а):
ЧУЩЬ..не произошло уж какого то разрыва......по такой логике -весь мир отсталое говно...Пруссия отстала как зимбабве--ну не было у нее столько пароходов..Австрия-просто ничтожество...


Сопоставьте уровень развития европейских стран того времени, со временем отмены крепостного права, и получите дивное, практически идеальное совпадение... объясняющее даже почему Пруссия была чуть но развитее Австрии.

Нет там идеального совпадения. Ну нет и все, при всем желании. Австрия в промышленном отношении до 30-х гг. 20 века была развитее любой области Германии.

Или вы берете "в среднем" по балканским ипеням?

Кстати мы тут сталкиваемся с еще одним ярким примером мухлежа.
В Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась? Вопрос с подвохом :)
А теперь отнимите у Хохляндии Донбасс,Днепропетровск,Харьков, Запорожье и Донецк - и как вам теперь промышленность оставшегося обмылка?

И какое к этому будет иметь отношение Крепостное Право?

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 29.01.16, 15:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Шовинистъ писал(а):
Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции.


И эти 4 десятилетия к сожалению и обеспечили в дальнейшем постоянно догоняющее развитие России. Эх, если бы декабристы... они как раз пытались сделать все во время, но не смогли...

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 29.01.16, 15:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Шовинистъ писал(а):
Наблюдающий
Цитата:
Онаним писал(а):
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.



Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. :bye:

Крепостное право: Крепостное право в Центральной Европе

Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Померания: 4.7.1806
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831

Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать.

Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон. Некоторые после Наполеона вернули его себе обратно, как вотчина английских монархов Гессен, а некоторые к нему и не возвращались.

Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили? :vata

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 29.01.16, 15:37  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Нарезное оружие, пароходы. Тут конешно превосходство запада.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 29.01.16, 15:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий
Цитата:
Онаним писал(а):
А вам уже ответили, что для победы в Крымской войне не было необходимости ни в паровозах, ни в "современных" ружьях. Франция и Англия обошлись в этой войне без паровозов вообще.


Франция и Англия пароходами мгновенно перекинули огромную армию, а у России тогда ни пароходов, ни железных дорог...
Онаним писал(а):
Кстати термин "современные ружья" для всего 19 века - брехливый и манипулятивный.


Крымская война: Влияние на военное дело

В 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на новые нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 %, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины[14].

Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов[56] при сохранении убойной силы до 600 шагов[57].

Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня[58].


Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ. Поскольку "современное ружье" в прусской и французской армии отличались конструкциями чуть более чем полностью.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 29.01.16, 15:38  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась?


Как раз те, где крепостное право было либо отменено, либо смягчено, гораздо раньше чем по всей стране (1848 год).

Кстати и в России также объясняется сиутовина с той же Прибалтикой. Ведь в Риге возник Русо-Балт, а не где-то в другом месте.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 29.01.16, 15:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ.


Ну это ваше мнение, отличающееся и от мнения историков, и даже современников типа Лескова со своим Левшой.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 29.01.16, 15:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
Онаним писал(а):
Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась?


Как раз те, где крепостное право было либо отменено, либо смягчено, гораздо раньше чем по всей стране (1848 год).

Кстати и в России также объясняется сиутовина с той же Прибалтикой. Ведь в Риге возник Русо-Балт, а не где-то в другом месте.
Вы не ответили на мой вопрос:
Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась?

Сначала отвечайте, потом поговорим.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 29.01.16, 15:39  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Наблюдающий
Цитата:
Онаним писал(а):
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.



Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. :bye:

Крепостное право: Крепостное право в Центральной Европе

Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Померания: 4.7.1806
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831

Крепостное право в России всего на три четыре десятелетиями позже пало чем в германии.итог Французской буржуазной революции. И не надо забывать. Мы всю свою историю были зажаты между Азией и Европой и без жестких крепостнических порядков Россия бы не смогла существовать.

Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон. Некоторые после Наполеона вернули его себе обратно, как вотчина английских монархов Гессен, а некоторые к нему и не возвращались.

Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили? :vata
Ну так наполеон прежде чем стать императором был республиканским генералом. И все крепостнические феодальные отношения во Франции были отменены в революцию и не реставрировались при Наполеоне.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 29.01.16, 15:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Во всех почти вышеперечисленных княжествах крепостное право отменил Наполеон.


Нисколь не спорю с данным утверждением.
Онаним писал(а):
Кстати вот Англия отменила крепостное право у себя, а в Гессене и Ганновере, где правила все та же английская королевская семья, когда отменили?


Отменили позже, именно поэтому где была Англия в 19 веке, а где Германия?


Последний раз редактировалось Наблюдающий 29.01.16, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 29.01.16, 15:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
Онаним писал(а):
Еще раз повторяю: термин "современное ружье" в применении к 19 веку ОТКРОВЕННО МУХЛЕЖНЫЙ.


Ну это ваше мнение, отличающееся и от мнения историков, и даже современников типа Лескова со своим Левшой.
А ну да. Давайте совесть нашей эпохи приплетать в технический спор. Угу.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 29.01.16, 15:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Австрийской империи до 1861 года, какие именно области были наиболее промышленно развитые? Ась?


Наиболее развитыми там была Чехия, где крепостничества не было с конца 18 века, одним из самых отсталых регионов Галиция, где как раз все случилось только в 1848 году.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 29.01.16, 15:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Напоминаю, что крепостное право во Франции было отменено в 1310 году. Таким образом Франция к 19 веку должна была уже Звездолет Энтерпрайз построить :yahoo:

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 29.01.16, 15:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
А ну да. Давайте совесть нашей эпохи приплетать в технический спор. Угу.


Да сам же безапелляционно утверждаешь, даже не утруждаясь пояснениями , почему в середине 19 века не было такого понятия как "современные ружья".

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Михаил Барышев: «Спортсменов ЦСКА по праву можно отнести к героям»

КаНаРеЙкА

0

15.11.16, 20:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.222s | 17 Queries | GZIP : On ]