Спасибо праву крепостному!!!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#21  Сообщение 29.01.16, 01:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
мао писал(а):
а главным тормозом было что????


У нас нет поколений булочников, часовщиков и прочих мастеровых, как во многих городах Европы, почему? Потому что долго не было и крупных городов из-за крепостного права. В 19 веке на всю страну было с пяток университетов, в то время почти в каждом городе Германии они были, почему? Потому что было крепостное право. Во время индустриализации иностранные инженеры не знали как на новых заводах будут работать вчерашние крестьяне еле научившиеся расписываться, когда в Германии грамотность в начале 20 веке была уже почти всеобщей, почему? Потому что крепостное право. И т.д. и т.п.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 29.01.16, 01:41  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
мао писал(а):
ладно---КАК конкретно крепостное право тормозило при Николае промышленное развитие??????????????????????


Да его просто не было. :rzach:

В США за николаевское время построили около 40 тыс. км железных дорог, в России за десять лет еле осилили 600 верст из Петербурга в Москву.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 29.01.16, 02:14  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
были и булочники и столяры и многие другие...а Крупных городов не было потому что население России при Петре было около 10-12 млн на колоссальнейшую территорию...а крупные города это какие???---подавляющая часть западных городов ..процентов 90 если не более населением всего несколько тыщ. челов. как и на Руси..Крепостное право за всю историю редко превышало 50 проц. крестьянства....остальные свободны -черносошные там ..однодворцы--почему они не переселялись в города??????когда была индустриализация---крепостные уже передохли..его 70 лет нет...учись-не хочу....и 10 лет Сов.власти с ее ликвидацией неграмотности...так что приплетать сюда крепостное право--чушь...к тому же две трети крепостных--оброчные--ходят на заработки в города---это и извозчики и булошники и кто угодно...
Пром развитие России я привел выше--для того времени вполне приемлемо...
НО Россию всегда пытаются сравнить с колониальными хишниками которые высасывали все из колоний..Бум развитию германии дала победа над Франками в 1870 и контрибуция в 5 млрд. зол франков которые и запустили в индустрию....и 40 тыщ км в Штатах тока к гражданской появились---у них бум освоения начался и бабла на км. дороги из-за климата меньше надо. и оно было.......и там Рабство как то не мешало :rzach: хотя должно

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 29.01.16, 02:24  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
Destrier писал(а):
Отсюда изрядная часть результата - ни одного выигранного крупного полевого сражения.

аха
то то в лондоне есть памятник.... легкой кавалерии
и сравни окончательные потери двух сторон
удивишься

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 29.01.16, 02:26  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
мао писал(а):
НО Россию всегда пытаются сравнить с колониальными хишниками которые высасывали все из колоний..Бум развитию германии дала победа над Франками в 1870 и контрибуция в 5 млрд. зол франков которые и запустили в индустрию....

вот этот аспект как то забывается

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 29.01.16, 02:27  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
1914 год
75 процентов призывников грамотные

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 29.01.16, 02:30  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
и то правда--у них атака кавалерии уже 160 лет соплей и умиления--ипамятники и фильмы и стих в школьной программе--а чему??? бесполезной киздюлине с горой трупов....
а кто у нас знает об атаке русских кавалергардов под Аустерлицем??????когда заведомо знают что идут на смерть--но своей героической атакой дают отступить без больших потерь пехоте!!!! и ни стишка...

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 29.01.16, 02:38  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
не парни,крепостное право законсервировало не лучшее,а привычное..
анлы коллективизацию провели в семнадцатом веке,безжалостно как умеют англы
и вообще
тема многогранная и сложная

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 29.01.16, 02:53  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
К чему я и подвожу...НЕ мешало крепостное право развитию промышленности..даже иногда помогало...пример--текстильная промышленность..с ее крепостными промышленниками миллионерами.из них --кто выкупался...а кто и нет--ему это не мешало--платил оброк и в куй не дул....даже поссесионые крестьяне приписанные к уральским заводам--были в отличии от западных бездомных пролетариев,, владельцами усадьбы( так это у них называлось) и более 12 часов в день его работать не имели права заставить..в отличии от Работных домов в Англии с 16 часами..

Главным препятствием в в промышленном скачке..и ЭТО ГЛАВНОЕ..было отсутствие в больших объемах первоначального капитала..который можно было запустить в ТЯЖЕЛУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ...все классически--в легкую больших объемов денег не надо--и отдача быстрая..и она В Росии процветает...а когда поднакопится--оттуда в тяжелую...но к тому времени не поднакопили. а колоний которые можно как англы и франки грабить НЕТ...и что ВАЖНО---займы не брали...не залезали в кабалу к ротшильдам и всякой куйне....а После Николы понеслась с займами--отсюда и железнодорожный бум как в Штатах и все остальное...итог-- колоссальные долги и вывоз прибылей в Европу и влезание в ПМВ..а Штаты..как говорится еще в школе---За Первую МВ из страны должника превратились в страну кредитора...это так вкратце

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 29.01.16, 03:02  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
меж прочим ..Никола 1 не пожлобился выдать ПУД :star: чистой платины ученому Якоби для развития опытов с гальваническими батареями...с условием -что останется сдать в казну...сдали или нет--еще не нарыл...это я к тому как император тормозил науку... и самое смешное--есть пуля имени Николая 1 1850 г..он осмотрел пулю Минье и усовершенствовал ее тут же в кабинете---нарисовал на салфетке чертеж..изготовить..опробовать с оригинальной пулей Минье и доложить--оказалось николаевская лучше -проще..дешевле и кучнее

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 29.01.16, 05:48  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я лично отрицательно отношусь к Николаю 1 му. Именно в его правление произошёл технологический разрыв прежде всего в вооружениях сравнительно с западом. При тех же крепостниках начиная с Петра и заканчивая Александром 1 м его не было. Именно его правление привело к тому что весь 19 век мы отставали по вооружениям от европы.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 29.01.16, 12:28  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ЧУЩЬ..не произошло уж какого то разрыва......по такой логике -весь мир отсталое говно...Пруссия отстала как зимбабве--ну не было у нее столько пароходов..Австрия-просто ничтожество...
Самое тупое в этих стенаниях--собирательное слово ,,ЕВРОПА,,.ЗАПАД,,--это вообще кто??????..Россия имела меньшее количество военных пароходов чем Англия и Франция..но они между собой устроили гонку...Нарезное оружие -- цена кусалась--1 млн при ,,ружейной драме,,как назвал Милютин это время слишком дорого...а каждый год выдают новую ружбайку изобретатели..Но допустим Россия пионер в массовом использовании морских мин...ракетное оружие Константинова превосходило западные аналоги....

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 29.01.16, 14:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Destrier писал(а):
мао писал(а):
я могу привести и другие источники по развитию России при Николае--это конечно не Сталинская индустриализация..но эволюционное развитие......

Всё зависит от точки отсчета. По сравнению со всеми западноевропейскими странами (Англией и Францией в частности, как непосредственными соперниками в то время) это было не развитие, а непрерывное отставание.
Цитата:
Ну и самые глупые глупасти насчет какого то катострафического технического отставания в период Крымской войны...и уж тем более при Инкермане...может ты имел ввиду Альму??? но Меньшиков не удосужился собрать в единый отряд имевшихся 2000 штуцерных----а наши штуцерные это мастера своего дела--штуцер только лучшим давали..и оперировать этим отрядом..давало знать видать почти двукратное численное превосходство супостатов...

Я имел в виду именно Инкерман 5.11.1854, когда наиболее явно проявилось превосходство союзников в нарезном оружии - дальнобойных ружьях Минье. Когда почти беспрепятственно расстреливали русские колонны и при наступлении, и при отходе, и лишь ближний бой на позициях несколько сближал потери. Отсюда соотношение потерь - 12 тыс. русских на 4,7 тыс. союзников. Хотя Альма и Черная речка подходящие примеры тоже.
Цитата:
через 4 года в Италии в франко-итало-австрийской войне французская армия более чем наполовину вооруженная гладкоствольным оружием громила австрияков благодаря агрессивным штыковым атакам...так вот
Маджентой не интересовался, но выдавать наличие устаревшего оружия за добродетель - это нечто. Даже если удалось добиться победы несмотря на этот минус.
Впрочем, у русской армии в Крымскую войну гладкоствола было не половина, а за 90%. Отсюда изрядная часть результата - ни одного выигранного крупного полевого сражения.

А КТО ВЫДАЕТ УСТАРЕВШЕЕ ОРУЖИЕ ЗА ДОБРОДЕТЕЛЬ?
Не надо передергивать.

Всего-лишь было сказано, что устаревшее оружие не мешает нормальному генералу с мозгами выиграть сражение. И приведены конкретные примеры. Нет, если вам мозг заменил устав - так и будет, как в Крыму. Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала.
Цитата:
К чему я и подвожу...НЕ мешало крепостное право развитию промышленности..даже иногда помогало...пример--текстильная промышленность..с ее крепостными промышленниками миллионерами.из них --кто выкупался...а кто и нет--ему это не мешало--платил оброк и в куй не дул....даже поссесионые крестьяне приписанные к уральским заводам--были в отличии от западных бездомных пролетариев,, владельцами усадьбы( так это у них называлось) и более 12 часов в день его работать не имели права заставить..в отличии от Работных домов в Англии с 16 часами..

Главным препятствием в в промышленном скачке..и ЭТО ГЛАВНОЕ..было отсутствие в больших объемах первоначального капитала..который можно было запустить в ТЯЖЕЛУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ...все классически--в легкую больших объемов денег не надо--и отдача быстрая..и она В Росии процветает...а когда поднакопится--оттуда в тяжелую...но к тому времени не поднакопили. а колоний которые можно как англы и франки грабить НЕТ...и что ВАЖНО---займы не брали...не залезали в кабалу к ротшильдам и всякой куйне....а После Николы понеслась с займами--отсюда и железнодорожный бум как в Штатах и все остальное...итог-- колоссальные долги и вывоз прибылей в Европу и влезание в ПМВ..а Штаты..как говорится еще в школе---За Первую МВ из страны должника превратились в страну кредитора...это так вкратце
Вы забываете о том, что МАССОВАЯ продукция промышленности не находила спроса в натуральном хозяйстве Российской Империи.

Любой завод построенный в России работал либо на государство, либо на экспорт. Внутренний рынок отсутствовал. В ЭТОМ БЫЛА ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ПРОМЫШЛЕННОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ, а вовсе не в крепостном праве.

Ты забыл добавить, и Бузина тоже, что обязанности помещика перед крестьянином и гражданские права крестьянина как были заведены при Иване III, так и не менялись ни при Грозном, ни при Годунове, Алексее Михайловиче, и дожили до самой отмены Крепостного Права.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 29.01.16, 14:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Наблюдающий писал(а):
мао писал(а):
а главным тормозом было что????
Потому что долго не было и крупных городов из-за крепостного права. В 19 веке на всю страну было с пяток университетов, в то время почти в каждом городе Германии они были, почему? Потому что было крепостное право.
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.

Прекратите врать на исторические темы.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 29.01.16, 14:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
инжАнер писал(а):
мао писал(а):
НО Россию всегда пытаются сравнить с колониальными хишниками которые высасывали все из колоний..Бум развитию германии дала победа над Франками в 1870 и контрибуция в 5 млрд. зол франков которые и запустили в индустрию....

вот этот аспект как то забывается

Во-во. Мухлевать проще если страдаешь амнезией.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 29.01.16, 15:18  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.



Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. :bye:

Крепостное право: Крепостное право в Центральной Европе

Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Померания: 4.7.1806
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 29.01.16, 15:21  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Ты забыл добавить, и Бузина тоже, что обязанности помещика перед крестьянином и гражданские права крестьянина как были заведены при Иване III, так и не менялись ни при Грозном, ни при Годунове, Алексее Михайловиче, и дожили до самой отмены Крепостного Права.


Салтычиха видать просто о них не знала? :zed:

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 29.01.16, 15:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Поэтому не само крепостное право, а монархия и фаворитизм тому виной. Когда долдона-фаворита назначают вместо нормального генерала.


Если в стране не производили пароходов в достаточном количестве и современных ружей, с паровозами, то здесь причина таки не в генералах, а в отсутствии нормальной экономики, которую сдерживало крепостное право, что в дальнейшем 1860-70-е годы наглядно и доказали.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 29.01.16, 15:25  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
мао писал(а):
ЧУЩЬ..не произошло уж какого то разрыва......по такой логике -весь мир отсталое говно...Пруссия отстала как зимбабве--ну не было у нее столько пароходов..Австрия-просто ничтожество...


Сопоставьте уровень развития европейских стран того времени, со временем отмены крепостного права, и получите дивное, практически идеальное совпадение... объясняющее даже почему Пруссия была чуть но развитее Австрии.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 29.01.16, 15:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Наблюдающий
Цитата:
Онаним писал(а):
В Германии Крепостное право отменили в 1868 году. Позже чем в России.Прекратите врать на исторические темы.



Есть четкая связь, давным давно установленная историками, между уровнем развития европейских стран в 19 веке и временем отмены крепостного права, которая хорошо объясняет, почему Англия была развитее Франции, Франция Германии, а Германия России, и непонятно зачем тут придумывать теперь велосипед. :bye:

Крепостное право: Крепостное право в Центральной Европе

Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Померания: 4.7.1806
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831


И каких-таких высот Гессен или Ганновер достигли в промышленности? :crazy: Баден тоже интересует и Померания :vata

А также интересует сопоставление развития промышленности в Англиях, Франциях и Германиях со временем колонизации всяких индий, америк и китаев. Мне кажется в ЭТОМ случае корреляция гораздо четче, чем с развитием промышленности и крепостным правом.


Последний раз редактировалось Онаним 29.01.16, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Михаил Барышев: «Спортсменов ЦСКА по праву можно отнести к героям»

КаНаРеЙкА

0

15.11.16, 20:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.270s | 17 Queries | GZIP : On ]