Автор |
|
ALich
|
#241
28.01.16, 16:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18012 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Шовинистъ писал(а): ALich писал(а): Шовинистъ писал(а): ALich писал(а): Принципиальная ошибка Николая была другая. точнее, даже две. Во-первых, он был абсолютно не лидер и не управленец. Похож на Медведева - любит повозиться с цацками, фотографии сам делал. А политика навевала скуку и сон. Во-вторых, властная структура РИ была порочной. Самодержец принимал полноту власти, и на нём замыкались властные решения. Надо было брать британскую за основание - царь/король наблюдает за правилами игры и лишь изредка вмешивается. А прикладные решения выносит парламент, причём люди должны меняться, должен быть динамизм власти. Это порок всей системы самодержавия.а не Николая лично. По причине бестолковости и распиздяйства Николая выявилась катастрофическая слабость этой системы. То есть виновата понятно вся система, но именно Николай Второй оказался слабым звеном. Был бы он властным и мудрым, готовым к радикальным решениям - система продолжала бы работать. Самодержавие рухнуло не только в России. В Германии Австрии Турции. Это порок всей системы А в Англии до сих пор король-королева рулят. и в Бельгии. и в Испании. в Канаде протекторат британской короны. забавное восприятие - они считают что у них рулит их собственная королева, а то что у неё дворец в Лондоне и какая-то там Англия, ну это её личное дело. грамотно организованная система может существовать очень долго. даже более того - чисто демократичная президентская либо парламентская структура неизбежно сваливается в какой-нибудь маразм. британская парламентская монархия - самая грамотная структура.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#242
28.01.16, 16:01
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
nnik писал(а): Шовинистъ писал(а): Самодержавие рухнуло не только в России. В Германии Австрии Турции. Это порок всей системы (Пожатие плечами) Всего лишь победа в конкурентной борьбе англосаксонской системы мира. И краеугольный камень его - "разделяй, чтоб влавствовать". Что в очередной лишь раз доказывает тупость николая, вставшего не на ту сторону. Он встал как раз в ту сторону. Да и при Сталине тот же расклад был. Германия оба раза потерпела поражение.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#243
28.01.16, 16:01
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Никакой Гражданской войны до октября 17 го не было. Царя тоже уже не было. А что царь у нас был полным дебилом? Не в курсе был что если отречься от престола в пользу хер пойми кого, при полном отсутствии других управленческих механизмов, кроме самодержавной вертикали власти, то может получиться нехорошо? Рафик неуиноватый? ))))
|
|
|
|
Berton
|
#244
28.01.16, 16:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Шовинистъ писал(а): ..... Да и Сталин его в последствии объявил врагом государства и народа. Учи историю троцкист Бляяя! Ежели Сталин врагом народа кого-то объявил, тогда оно конечно, враг!!! ЗЫ Когда , наконец, уже эти сталинствующие идиоты кончат от сухо-дрочки на портрет усатого "Вождя" или ...кончатся! И все учат, как правильно кончать надо. Без отрыва от дрочки! PS А на Троцкого мне,к сведению, тоже насрать, как и на Сталина ))) Кончилось их, козлов, время , слава Богу! )) Хотя другие козлы тоже могут придти, конечно. Но ДРУГИЕ!
Последний раз редактировалось Berton 28.01.16, 16:13, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Михеич
|
#245
28.01.16, 16:03
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Николай был умный человек ..почему он так себя вел начиная с 1916 года не понятно.. Он что не читал историю французской революции? читал ,он был очень образованный человек а там такие аналогии
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#246
28.01.16, 16:04
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
ALich
Цитата: [quoote="ALich"] Шовинистъ писал(а): ALich писал(а): Принципиальная ошибка Николая была другая. точнее, даже две. Во-первых, он был абсолютно не лидер и не управленец. Похож на Медведева - любит повозиться с цацками, фотографии сам делал. А политика навевала скуку и сон. Во-вторых, властная структура РИ была порочной. Самодержец принимал полноту власти, и на нём замыкались властные решения. Надо было брать британскую за основание - царь/король наблюдает за правилами игры и лишь изредка вмешивается. А прикладные решения выносит парламент, причём люди должны меняться, должен быть динамизм власти. Это порок всей системы самодержавия.а не Николая лично. По причине бестолковости и распиздяйства Николая выявилась катастрофическая слабость этой системы. То есть виновата понятно вся система, но именно Николай Второй оказался слабым звеном. Был бы он властным и мудрым, готовым к радикальным решениям - система продолжала бы работать. Самодержавие рухнуло не только в России. В Германии Австрии Турции. Это порок всей системы[/quote] А в Англии до сих пор король-королева рулят. и в Бельгии. и в Испании. в Канаде протекторат британской короны. забавное восприятие - они считают что у них рулит их собственная королева, а то что у неё дворец в Лондоне и какая-то там Англия, ну это её личное дело. грамотно организованная система может существовать очень долго. даже более того - чисто демократичная президентская либо парламентская структура неизбежно сваливается в какой-нибудь маразм. британская парламентская монархия - самая грамотная структура.[/quote]
В Германии австровенгрии Турции роль императора кайзера султана Была гораздо выше чем в тех про какие ты говоришь. Англия имела парламетаризм сотни лет
Последний раз редактировалось Шовинистъ 28.01.16, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#247
28.01.16, 16:04
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Зассал он брать на себя ответственность, порок для политика конечно фатальный Но в любом случае, он за эту вину заплатил полной мерой. Не пожелаешь никому Полной мерой заплатили народы населявшие Российскую империю. В первую голову русский народ. А Николай отгреб по делам своим.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#248
28.01.16, 16:06
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Ыщккн писал(а): Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Зассал он брать на себя ответственность, порок для политика конечно фатальный Но в любом случае, он за эту вину заплатил полной мерой. Не пожелаешь никому Полной мерой заплатили народы населявшие Российскую империю. В первую голову русский народ. А Николай отгреб по делам своим. Потом при Сталине отгребли те которые гребли при Ленине при Хрущёве те которые при Сталине ну а потом огребли все и государство распалось само собой
Последний раз редактировалось Шовинистъ 28.01.16, 16:07, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Ыщккн
|
#249
28.01.16, 16:06
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Шовинистъ писал(а): В Германии австровенгрии Турции роль императора кайзера султана Была гораздо выше чем в тех про какие ты говоришь. Англия имела парламетаризм сотни лет В Британии королева - вовсе не декоративная фигура...
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#250
28.01.16, 16:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Ыщккн писал(а): Шовинистъ писал(а): В Германии австровенгрии Турции роль императора кайзера султана Была гораздо выше чем в тех про какие ты говоришь. Англия имела парламетаризм сотни лет В Британии королева - вовсе не декоративная фигура... Премьер министра наскока я помню выбирают всенародным голосованием
|
|
|
|
Ыщккн
|
#251
28.01.16, 16:08
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Потом при Сталине отгребли те которые гребли при Ленине при Хрущёве те которые при Сталине ну а потоп огребли все и государство распалось само собой Я, кстати, нигде не утверждал что советская ущербная монархий лучше и устойчивей нормальной полноценной монархии. Речь о последнем абсолютно профнепригодном Романове.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#252
28.01.16, 16:10
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Ыщккн писал(а): Шовинистъ писал(а): В Германии австровенгрии Турции роль императора кайзера султана Была гораздо выше чем в тех про какие ты говоришь. Англия имела парламетаризм сотни лет В Британии королева - вовсе не декоративная фигура... Премьер министра наскока я помню выбирают всенародным голосованием И что? Премьер - это премьер. А королева, это королева. И, кстати, есть такое казбище что "всенародное голосование" это просто такая форма воплощения в жизнь пожеланий монархов... )
|
|
|
|
Михеич
|
#253
28.01.16, 16:17
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Ыщккн писал(а): Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Зассал он брать на себя ответственность, порок для политика конечно фатальный Но в любом случае, он за эту вину заплатил полной мерой. Не пожелаешь никому Полной мерой заплатили народы населявшие Российскую империю. В первую голову русский народ. А Николай отгреб по делам своим. Он был хороший человек и зла России не желал Другое дело что был он слабым и шапка Мономаха была не для него
|
|
|
|
Berton
|
#254
28.01.16, 16:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Куй с тобой, Михеич! Не отрицай!
|
|
|
|
Михеич
|
#255
28.01.16, 16:25
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Berton писал(а): Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Куй с тобой, Михеич! Не отрицай! да и с тобой куй
|
|
|
|
Berton
|
#256
28.01.16, 16:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Михеич писал(а): Berton писал(а): Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Куй с тобой, Михеич! Не отрицай! да и с тобой куй Всегда при мне! Не беспокойся!
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#257
28.01.16, 16:32
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Тут канечно надо рассмотреть самого Ильича. Папа его дослужился до наследственного дворянства. Мама по фамилии Бланк имела имение. Сам Ильич никогда на заводе не работал , сельским хозяйством не занимался. Ну какой он народ? Какой пролетарий?
|
|
|
|
Ыщккн
|
#258
28.01.16, 16:39
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Михеич писал(а): Ыщккн писал(а): Михеич писал(а): Я не отрицаю вину лично Николая Зассал он брать на себя ответственность, порок для политика конечно фатальный Но в любом случае, он за эту вину заплатил полной мерой. Не пожелаешь никому Полной мерой заплатили народы населявшие Российскую империю. В первую голову русский народ. А Николай отгреб по делам своим. Он был хороший человек и зла России не желал Другое дело что был он слабым и шапка Мономаха была не для него это называется "профнепригодность"...
|
|
|
|
Ыщккн
|
#259
28.01.16, 16:42
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Тут канечно надо рассмотреть самого Ильича. Папа его дослужился до наследственного дворянства. Мама по фамилии Бланк имела имение. Сам Ильич никогда на заводе не работал , сельским хозяйством не занимался. Ну какой он народ? Какой пролетарий? А при чем тут пролетарий - не пролетарий? Ленин использовал пролетариат. Как самый подходящий инструмент. И надо заметить что так или иначе, а работу которую должен был сделать Николай, по решению накопившихся в обществе противоречий, Ленин, а затем Сталин худо-бедно выполнили. А то что качество было не совсем то, так нехер бросать престол, раз уж ты по жизни царь, и потом пенять на то что семинарист-недоучка дескать не потянул. Для своих условий, Сталин то как раз справился на пять с тремя плюсами.
|
|
|
|
|
|