Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор
#101  Сообщение 28.01.16, 21:26  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Мурзяй писал(а):
и всё?

oversupply есть контрактами а не сырой нефтью.
какое количество фьючерсных контрактов обеспечено реальной нефтью? (пример с золотом я тебе привёл, 1:542)
а теперь покажи нам хранилища в которых нефть покрыта плесенью и её некуда девать.

Среднегодовое ПРОИЗВОДСТВО нефти сейчас около 95.
Среднегодовое ПОТРЕБЛЕНИЕ нефти сейчас около 94.

Вот это и есть oversupply, который идет прямиком в хранилища.
Какой при этом будет цена - любой.
Когда на рынке недостаток клубники, она идет там по 100 рублей, что уменьшить спрос.
А когда на рынок переизбыток, то могут отдавать и по рублю в конце дня, так как спроса нет.

Ты же пытаешься доказать, что последние 30 лет цену нефти регулировал не ОПЕК, физическими объемами добычи, а спекулянты.
Что если бы саудиты 2 года назад не сняли все квоты на добычу, а наоборот, резко урезали квоты, то спекулянты завалили бы нефть до $10, типа, а кому не досталось - пусть не более высокую цену предлагает, а в очереди за дефицитом стоит. :rzach:

Такое впечатление, что у тебя в голове представления о экономике, как она работала в совке. :rzach:

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 28.01.16, 21:38  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123
Цитата:
coon писал(а):
Монголия всегда китаедрочеров в тупик ставит. Сибирь - ладно. Что ж они Монголию все никак не завоюют?

Потому что село.

Мир меняется.
Если еще 200 лет назад вывоз рабов на плантации и чернобривых в турецкие гаремы считалось жутким гноблением.... то сейчас за визу для работы на плантации или борделе нужно доплатить и прочие усилия прилагать.
Хотя суть не поменялась.

Если 70 лет назад попытка загнать украинцев из теплых сел на заводы (причем с КЗОТОМ и обеспечением работающих социалкой и прочими пенсиями...) считалась хеноцидом,
То нынешний выезд украинского селянина в Польшу на рыборазделку или лакокраску, по 14 часов 6 дней в неделю с нулевым обеспечением - по возврату пусть хоть сдохнет без пенсии и от холода. А это считается клево и круто.

То же самое Китай - ему нахер не нужно строить китайский мир в Монголии и обеспечивать монгол пенсиями.
Он покупает долю в месторождении, на котором с радостью будут пахать местные аборигены, а расплачивается за дешевое сырье будет поставками смартфонов и прочего ширпотреба. Оставляя у себя 80% добавленной стоимости.

Но это сейчас.
А завтра колониализм будет технологический. Не будет печатать твой 3d принтер запчасть для автомобиля, если ты не заплатишь гроши за 3d макет этой детали.
А сам ты 3d принтер нужного качества хер сделаешь, потому что "монгол".
На хера для этого строить китайский мир, если он в этом случае и так будет китайский...?


:sh:
Очень интересная дискуссия! Чесслово!!!!
А всего 30 лет назад арабские эмираты меняли нефть на электронную продукцию и тойота каролла нулевая у них стоила 2000 долларов, ох как хотелось купить!!!
И не было у них ни алюминиевых комбинатов самых мощных в мире и работать тоже не особо рвались

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 28.01.16, 21:42  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
:sh:
Очень интересная дискуссия! Чесслово!!!!

Да ну нахер, какая это дисскуссия.
Дисскуссия - это когда аргументы с ОБОИХ сторон, а не мантры с бубном.

Вот, если интересно, картинка, что реально происходит -

Изображение

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 28.01.16, 21:45  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
С клубникой плохой пример, она сдохнет через сутки если не продашь!!!
Есть еще один про цветы , которые торговцы выбрасывали на мусорку лишь бы цену продажи не опускать, но оба к нефти слабо подходят
:!)-D

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 28.01.16, 21:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
si123 писал(а):
Ты же пытаешься доказать, что последние 30 лет цену нефти регулировал не ОПЕК, физическими объемами добычи, а спекулянты.
Что если бы саудиты 2 года назад не сняли все квоты на добычу, а наоборот, резко урезали квоты, то спекулянты завалили бы нефть до $10, типа, а кому не досталось - пусть не более высокую цену предлагает, а в очереди за дефицитом стоит.



чукча не читатель. чукча писатель. :zed:
Цитата:
НО! пару-тройку лет назад (сроки не суть, суть далее..) комиссия по ценным бумагам США (регулирующий орган) издали постановление, по которому можно не получать бочку нефти и не выходить в деньги на экспирацию (окончание срока действия контракта), а получить просто денежный расчет, в зависимости в какую сторону ушла цена от цены Вашей покупки. Купил дешевле, чем цена на момент расчета - тебе запишут прибыль, дешевле - убыток.


ты читаешь только там где рыбу не заворачивают?
правила игры изменились. спекулянтам дали зелёный свет.
поэтому, многие нефтедобывающие страны хотят отказаться от американской ценообразовательной системы.

перестань смешивать статистические данные с реальными ценами на конечный продукт.
в каком месте планеты цена на бензин рухнула такими же темпами как цена нефти на фьючерные контракты?
кончай смешивать коней и людей. учи ликбез по микроэкономике.


Последний раз редактировалось Мурзяй 28.01.16, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 28.01.16, 21:48  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
С клубникой плохой пример, она сдохнет через сутки если не продашь!!!
:!)-D

Почему плохой?
Скважину тоже не заткнешь, без убытков, по крайней мере большинство из них.

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 28.01.16, 21:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
si123 писал(а):
ALIEN писал(а):
С клубникой плохой пример, она сдохнет через сутки если не продашь!!!
:!)-D

Почему плохой?
Скважину тоже не заткнешь, без убытков, по крайней мере большинство из них.
какие скважины?!
епт, ты совсем с катушки съехал? :zed:
почитай сколько скважин уже закрылось в техасе, с момента падения цен!
цена на нефть регулируется ГАРАНТИЕЙ на поставку, а не самой нефтью.
Цена нефти больше зависит от нефтяных танкеров, доставляющих нефть, чем от скважин!

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 28.01.16, 22:14  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Мурзяй писал(а):
правила игры изменились. спекулянтам дали зелёный свет.
поэтому, многие нефтедобывающие страны хотят отказаться от американской ценообразовательной системы.

:rzach: :rzach: :rzach:

Тебе вроде на пальцах объяснили.

Фьючерс - это обязательство купить/продать актив по забитой в этом фьючерсе цене.
Он, естественно, активами не обеспечен.

Ты спекулянт, ты купил фьючерс.
По твоему выходит, что ты, имея на руках обязательство ПРОДАЖИ тебе клубники по 100 рублей, обязуешься эту купленную тобой клубнику кому-то продать по 50. Потому что хочешь цену завалить.

Это называется не спекуляция, а идиотизм.
Ты хочешь сказать, спекулянтам дали зеленый свет быть идиотами?

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 28.01.16, 22:23  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Мурзяй писал(а):
какие скважины?!
епт, ты совсем с катушки съехал? :zed:
почитай сколько скважин уже закрылось в техасе, с момента падения цен!
цена на нефть регулируется ГАРАНТИЕЙ на поставку, а не самой нефтью.
Цена нефти больше зависит от нефтяных танкеров, доставляющих нефть, чем от скважин!

Класс!!! :rzach: :rzach: :rzach:
Ну просто случай из учебника. Медицинского.

У тебя есть ГАРАНТИЯ. С нефтью по $30.
Завтра Тегеран звезданул по Рияду, нефть физически перестала идти, но тебе похер.
У тебя же есть ГАРАНТИЯ. Ты из этой ГАРАНТИИ наделал бензина и довольный как слон.
Нефть не идет ниоткуда, а ты сделал себе еще больше ГАРАНТИЙ, по $15, нахера переплачивать, верно?
Ты же хочешь цену завалить, тебе все зеленые цвета отдали. :rzach:
А потом по $5, из них такой классный бензин получается...

На хера физическая нефть, если можно сделать ГАРАНТИЮ, хер его знает.
Идиоты все кругом, зачем то нефть качают... :rzach:

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 28.01.16, 22:23  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
si123 писал(а):
Мурзяй писал(а):
правила игры изменились. спекулянтам дали зелёный свет.
поэтому, многие нефтедобывающие страны хотят отказаться от американской ценообразовательной системы.

:rzach: :rzach: :rzach:

Тебе вроде на пальцах объяснили.

Фьючерс - это обязательство купить/продать актив по забитой в этом фьючерсе цене.
Он, естественно, активами не обеспечен.

Ты спекулянт, ты купил фьючерс.
По твоему выходит, что ты, имея на руках обязательство ПРОДАЖИ тебе клубники по 100 рублей, обязуешься эту купленную тобой клубнику кому-то продать по 50. Потому что хочешь цену завалить.

Это называется не спекуляция, а идиотизм.
Ты хочешь сказать, спекулянтам дали зеленый свет быть идиотами?

Стоп!
Давайте не ругаться! :!)-D тут хватает дерьма

Ок, а если ты уверен что завтра снизишь , ты что должен предпринять??
Добавить недостающих денег??? Или обязательств???
Это важно, действительно когда "печатный станок" в подвале, красивый развод получается

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 28.01.16, 22:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
si123 писал(а):
Мурзяй писал(а):
правила игры изменились. спекулянтам дали зелёный свет.
поэтому, многие нефтедобывающие страны хотят отказаться от американской ценообразовательной системы.

:rzach: :rzach: :rzach:

Тебе вроде на пальцах объяснили.

Фьючерс - это обязательство купить/продать актив по забитой в этом фьючерсе цене.
Он, естественно, активами не обеспечен.

Ты спекулянт, ты купил фьючерс.
По твоему выходит, что ты, имея на руках обязательство ПРОДАЖИ тебе клубники по 100 рублей, обязуешься эту купленную тобой клубнику кому-то продать по 50. Потому что хочешь цену завалить.

Это называется не спекуляция, а идиотизм.
Ты хочешь сказать, спекулянтам дали зеленый свет быть идиотами?
да уж... :zed:
походу ты не имеешь никакого представления каким образом делаются деньги на бирже или строишь из себя форменного дурачка.
посмотри фильмец в котором ДиКаприо играет биржевого акционера (Волк с Уол Стрит). Может до тебя дойдёт, что брокеры делают деньги на купли/продаже а не на продаже конечного продукта конечному потребителю. Чем больше контрактов, тем больше навара для брокеров. а что, в этих контрактах - их не интересует. Они делают проценты на продажах.

п.с.
если бы ты поставил больше смайликов, может твой аргумент имел бы силу.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 28.01.16, 22:34  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
начните рассуждалки с середины
хранилища
какие есть хранилища? на заводе обязательно,резерв -обязательно.... и основные плюс нефть в танкерах
миксуя и играя этими показателями легко к дате отчета показать любые запасы,максимальные иль минимальные
и должен заметить,что этим управлять может 7-8 человек в согласовании....
данные по нефти на заводских площадках вообще не публикуются...
и это тока один уровень для манипуляций

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 28.01.16, 22:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
si123 писал(а):
Класс!!! :rzach: :rzach: :rzach:
Ну просто случай из учебника. Медицинского.

У тебя есть ГАРАНТИЯ. С нефтью по $30.
Завтра Тегеран звезданул по Рияду, нефть физически перестала идти, но тебе похер.
У тебя же есть ГАРАНТИЯ. Ты из этой ГАРАНТИИ наделал бензина и довольный как слон.
Нефть не идет ниоткуда, а ты сделал себе еще больше ГАРАНТИЙ, по $15, нахера переплачивать, верно?
Ты же хочешь цену завалить, тебе все зеленые цвета отдали. :rzach:
А потом по $5, из них такой классный бензин получается...

На хера физическая нефть, если можно сделать ГАРАНТИЮ, хер его знает.
Идиоты все кругом, зачем то нефть качают... :rzach:
ёпт, вот же ...!
ты же сам себе противоречишь!
ты говоришь о том, что в будущем цена нефти будет ниже из-за того, что падает промпроизводство, но скважины невозможно закрыть так как они незакрываемые, но в тот же момент цена на нефть определяется фьючерсными сделками на бирже в зависимости от промпроизводства и статистических данных, которые не влияют на конечную цель потребителя, из-за которых нефть надо брать сейчас, так как её некуда будет девать и поэтому её надо качать, независимо от того рентабельна скважина или нет....
бредятина на бредятине.
п.с.
продаются контракты на поставку нефти, а не сама нефть.
ну и тупой! (с) :zed:

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 28.01.16, 22:36  
Участник

Регистрация: 31.12.2015
Сообщения: 1396
Откуда: катманду
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nepal
Мурзяй писал(а):
Может до тебя дойдёт, что брокеры делают деньги на купли/продаже а не на продаже конечного продукта конечному потребителю.

нет,не дойдет
чувак черпает инфу из пожелтевших огонькофф времен коротича
пысы
коротич кажись в штатах? для человека с деньгами -замечательная страна

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 28.01.16, 22:36  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
ALIEN писал(а):
Ок, а если ты уверен что завтра снизишь , ты что должен предпринять??
Добавить недостающих денег??? Или обязательств???
Это важно, действительно когда "печатный станок" в подвале, красивый развод получается

Какой нафиг печатный станок?
Дневной оборот нефтеденег - это 10 миллиардов баксов.
Полгода разницы между 100 и 50 - это ТРИЛЛИОН баксов.
Сейчас бы за евро давали 100 долларов, если бы такое количество долларов так резко вывалилось в мировую экономику.
А доллар наоборот растет, то есть никакого станка нет. А наоборот - программу QE прикрыли и станок ВЫКЛЮЧИЛИ.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 28.01.16, 22:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10402
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
Крупнейшие нефтяные компании мира просят судовладельцев осуществлять доставку нефти помедленнее. Снижение скорости танкера на 2 узла позволяет выиграть отправителям дополнительно восемь дней

Танкеры, перевозящие 2 млн барр. нефти, идут на скорости примерно 13 узлов при максимальной в 15 узлов, сообщает Bloomberg Падди Роджерс, возглавляющий компанию Euronav — крупнейшего в Европе оператора супертанкеров с рыночной капитализацией €1,78 млрд. По его словам, замедление скорости доставки позволяет осуществить ее в течение 48 дней, а не 40, как обычно.

По мнению Роджерса, главной причиной снижения скорости доставки стали сложности с логистикой в портах прибытия из-за рекордных объемов поставок нефти. Он сказал, что в Китае время простоя в ожидании разгрузки достигло недели, хотя обычно там не бывает задержек. На Ближнем Востоке танкерам также приходится ждать, что не нормально, добавил Роджерс. При этом, как отмечает Bloomberg, танкеры Euronav стараются возвращаться под загрузку как можно быстрее.

Роджерс полагает, что предложение нефти настолько велико, что, вероятно, потребность в морских хранилищах скоро может вырасти. По данным Международного энергетического агентства (МЭА), запасы в странах, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития, почти достигли рекорда на уровне примерно 3 млрд барр.

Роджерс ожидает, что спрос на нефть в этом году будет расти более быстрыми темпами, чем прогнозируют некоторые аналитики, например в МЭА, но недостаточно быстро, чтобы избежать использования морских нефтехранилищ. По данным главы компании, тариф Euronav за хранение нефти составляет примерно ¢75 за барр./месяц. Стоимость нефти с поставками в апреле превышает мартовские фьючерсы на ¢80, поскольку трейдеры закладывают в нее дополнительные расходы на хранение, отмечает Bloomberg.

Жизнь на дне: как западные нефтяники приспосабливаются к обвалу цен Фотогалерея

​2016 год начался с нового обвала цен​ на нефть — стоимость барреля Brent в январе уже пробивала $28 за баррель. Для сравнения: в 2014 году на пике нефть стоила $114,99 за баррель, в 2015 году — в $68,4. Превышение предложения над спросом, замедление экономики Китая, снятие санкций с Ирана заставляют экспертов думать, что период низких цен затянется надолго. Участники ОПЕК во главе с Саудовской Аравией также пока не отказываются от избранной стратегии — несмотря на резкое падение цен, картель не снижает квоты на добычу, опасаясь потерять долю рынка. Борьба ОПЕК с американской сланцевой нефтью дает результаты: в 2015 году в Соединенных Штатах и Канаде обанкротились 42 сланцевые компании, сообщало отраслевое издание Oil Price. В общей сложности банкротство ожидает до половины всех американских нефтедобытчиков сланцевой нефти — даже если цены поднимутся до $50–60 за баррель, заявил в эфире CNBC глава аналитического управления Oppenheimer & Co Фадель Гейт. Саудовская Аравия, по его мнению, дождется этого момента. Ведь сланцевый бум в США в начале 2010-х годов стал одной из причин переизбытка предложения на нефтяном рынке. Российские производители не спешат бить тревогу: из-за гибкой системы налогообложения и девальвации рубля их бизнес остается рентабельным и при цене меньше $20 за баррель. РБК решил посмотреть, как переживают низкие цены их западные конкуренты.
Посмотреть 7 фотографий
Глава Euronav отметил, что выручка, приносимая супертанкерами, удвоилась в прошлом году по сравнению с 2014 годом до $55 тыс. в сутки. Он пояснил, что частично это произошло в результате падения цен на топливо.

Поставки с Ближнего Востока в США также, очевидно, будут расти после снятия американского запрета на экспорт нефти, сказал Роджерс. В результате цена WTI выросла относительно международных сортов, что создает значительный стимул для покупки нефти от производителей в Персидском заливе, добавил бизнесмен

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 28.01.16, 22:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
инжАнер писал(а):

данные по нефти на заводских площадках вообще не публикуются...
:sh:
он же утверждает, что хранилища переполнены и бидоны в дефиците.


Последний раз редактировалось Мурзяй 28.01.16, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 28.01.16, 22:40  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Я плохо понимаю правила игры на бирже, но интуитивное ощущение, что мы являемся свидетелями мощной аферы америкосов
можно ли электронные нули перевести в реальные ???
Был российский фильм про аферу на бирже там чувак объяснял как он торговал акциями куска земли с песком, а нефти там не было от слова совсем, но обманул народ когда сам скупал эти акции и снова выкидывал - и отхватил кучу бабла !

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 28.01.16, 22:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10402
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
мне че то перестали звонить с предложением поиграть на бирже.
Наверное в черный список занесли за "да пошли вы на ху й"

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 28.01.16, 22:45  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
ALIEN писал(а):
Я плохо понимаю правила игры на бирже, но интуитивное ощущение, что мы являемся свидетелями мощной аферы америкосов
можно ли электронные нули перевести в реальные ???
Был российский фильм про аферу на бирже там чувак объяснял как он торговал акциями куска земли с песком, а нефти там не было от слова совсем, но обманул народ когда сам скупал эти акции и снова выкидывал - и отхватил кучу бабла !
я же ему привёл пример с золотом: из 542 подписанных контрактов только 1 обеспечен золотом.
но брокеры делают деньги (проценты) со всех 542 контрактов!
Цитата:
на конец января 99,81% торгуемых фьючерсов не обеспечены физическим металлом. Только один из 542 заключенных контрактов может быть погашен немедленной поставкой базового актива.
http://www.warandpeace.ru/ru/n ... 8732/

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.334s | 17 Queries | GZIP : On ]