Лавров ответил украинскому журналисту о "нарушении" Будапештского меморандума


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор
#21  Сообщение 26.01.16, 21:02  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Слабых бьют (с)

Так всегда было.

А каклы - не только слабые, но и еще и неблагодарные и оскотинившиеся субстанции.

Так что пороть и гасить их - не только можно, но и нужно :)

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 26.01.16, 21:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
ILPetr писал(а):
Конечно нсть - в одном пункте воздерживаются от применения угрозы или силы, а во втором - обязуются не применять ядерное оружие.
Ядерное оружие не применили, угроз примененмя силы тоже нет.


Ви таки наверное еще не видели этого:

phpBB [media]


Достаточно одной таблэтки минуты.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 26.01.16, 21:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Sherlock писал(а):
Меморандум, кстати - не является обязывающим документом :)

Угу и как ни к чему не обзывающий документ, не может быть ратифицирован, нарушен и т.д.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 26.01.16, 21:03  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 896
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
deGeneral писал(а):
ALich писал(а):
Вообще, там обещаний было довольно много.
Но а) меморандум вообще не имеет применения, это лишь декларация о хороших намерениях. б) всё что там обещалось было похерено уже в ноябре-декабре 2013.

это интересное заявление. кто что похерил в конце 13-го года?
В конце 13-го года xoхлы начали херить уркаину, окончательно похерив её путём государственного переворота в феврале 14-го года.

_________________
Не надо судить о человеке по его друзьям, у Иуды они были безупречны...

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 26.01.16, 21:04  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Telepuz писал(а):
Sherlock писал(а):
Меморандум, кстати - не является обязывающим документом :)

Угу и как ни к чему не обзывающий документ, не может быть ратифицирован, нарушен и т.д.

Угу.

А укроскакунам, можно в связи со всем этим, сказать что : Наказания без вины - не бывает (с) :)

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 26.01.16, 21:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Меморандум, кстати - не является обязывающим документом


Где сказано? Основания этого утверждения в международном праве?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 26.01.16, 21:05  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2016
Сообщения: 79
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Украина
Fobos_Alushta писал(а):
deGeneral писал(а):
ALich писал(а):
Вообще, там обещаний было довольно много.
Но а) меморандум вообще не имеет применения, это лишь декларация о хороших намерениях. б) всё что там обещалось было похерено уже в ноябре-декабре 2013.

это интересное заявление. кто что похерил в конце 13-го года?
В конце 13-го года xoхлы начали херить уркаину, окончательно похерив её путём государственного переворота в феврале 14-го года.

Это как-то касается каких-то международных обязательств Украины? Это вообще каким-то образом касается России? Нет. Не касается. В чем тогда проблемы, почему плешивое х..ло так возбудилось?

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 26.01.16, 21:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Меморандум, кстати - не является обязывающим документом


Где сказано? Основания этого утверждения в международном праве?

В любом словаре.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 26.01.16, 21:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
vs773 писал(а):
Имейте ввиду - все международные договоренности похоронены.


Это понятно. Мне интересно Россия это какбе декларирует или таки юридически слова Лаврова правильные?

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 26.01.16, 21:08  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26072
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1021 раз.
Поблагодарили: 1125 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Обратите внимание на разницу формулировок.
В п.2 "обязуется воздерживаться от применнения", а во втором "обязательство не применять"
Есть ли юридическая разница?
Где наш почетный самый сексапильный юрист хворума зольдад Джейн, чета беспокоюсь за нее.

Так все понятно.
1. Воздерживаться от применения, пока не возникнут определенные условия - самооборона там или прочее подобное.
2. Не применять ни при каких условиях - даже в целях самообороны

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 26.01.16, 21:13  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
deGeneral писал(а):
Fobos_Alushta писал(а):
deGeneral писал(а):
ALich писал(а):
Вообще, там обещаний было довольно много.
Но а) меморандум вообще не имеет применения, это лишь декларация о хороших намерениях. б) всё что там обещалось было похерено уже в ноябре-декабре 2013.

это интересное заявление. кто что похерил в конце 13-го года?
В конце 13-го года xoхлы начали херить уркаину, окончательно похерив её путём государственного переворота в феврале 14-го года.

Это как-то касается каких-то международных обязательств Украины? Это вообще каким-то образом касается России? Нет. Не касается. В чем тогда проблемы, почему плешивое х..ло так возбудилось?

Моська типа тебя , так видимо и думает .

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 26.01.16, 21:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Telepuz писал(а):
В любом словаре.


Ну в общем то да. Типа не шмогла. :rzach:

Все-таки если слово "воздержаться" есть, то оно несет смысловую нагрузку.

Сказать "я обязуюсь не" и "я обязуюсь воздерживаться от" это таки разница. В первом случае низзя, а во втором какбе можно, если очень хочется. :rzach:

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 26.01.16, 21:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Вопрос: Еще один эмоциональный вопрос. Как российская дипломатия будет реабилитировать такое словосочетание, как «русский мир»? Ведь вы всей планете показали, что это не «русский мир», а «русская война» и «русская смерть». В ситуации нарушения территориальной целостности Украины, как соседи России могут себя чувствовать в безопасности, если в случае необходимости все международные договоренности и обязательства нарушаются Россией?

С.В.Лавров: Если Вы имеете в виду Будапештский меморандум, то мы его не нарушили. Он содержит одно единственное обязательство – не применять против Украины ядерное оружие. Никто этого не делал и никаких угроз применения ядерного оружия в отношении Украины не звучало. Звучала обратная угроза. Ю.Тимошенко сказала, что «ватников» на Донбассе нужно наказать ядерной бомбой.

Что касается «русского мира», не могу Вам сейчас подтвердить, что «русский мир» - это некая российская выдумка. «Русский мир» существует, это не проект, а объективная реальность, так же как есть объективная реальность «украинского мира» в Канаде и в других государствах, также как есть реальность армянской диаспоры. Дело в том, что до недавнего времени у нас по разным объективным и субъективным причинам руки не доходили, денег не хватало, чтобы установить с этими людьми устойчивые контакты и каналы связи, чтобы посмотреть, чем мы можем им помочь, прежде всего, чтобы они чувствовали себя людьми не второго сорта в тех странах, где они живут, чтобы они могли пользоваться своим языком, чтобы у них были СМИ на родном языке, чтобы они могли встречаться, проводить мероприятия, которые помогают сохранить их культуру, самобытность и которые обеспечивают их права как граждан того государства, в котором они оказались, права, которые не были бы ущемленными и базировались бы на общепризнанных международно-правовых нормах. Это в полной мере относится и к тем русским, которые жили и живут на Украине. Эти русские надеялись. Президент за президентом избирались на Украине и обещали сделать русский язык государственным языком. Не получилось. Максимум на что пошел В.Ф.Янукович - это присоединиться (хотя и не до конца) к Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, что тем не менее не выделяло русский язык, но обеспечивало ему и языкам других меньшинств, которых на Украине немало, соответствующие права в тех местах, где эти меньшинства компактно проживают.

Мы привержены выполнению всех обязательств по линии Совета Европы, ООН, включая принцип уважения суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела государств, включая Декларацию ООН 1970 года о принципах международного права. В ней говорится, что каждое правительство, которое заслуживает отношения к себе на основе уважения принципа территориальной целостности своего государства, обязано в рамках этой территориальной целостности обеспечивать самоопределение народов, населяющих эту страну, в том числе в том, что касается языковых, культурных и прочих прав. Это правительство должно обеспечивать свою территориальную целостность без применения насилия.

Теперь, если мы на фоне этих обязательств, которые действуют и для Украины, и для России, и для всех других, проанализируем то, что произошло с начала ноября 2013 г. по февраль 2014 г., то станет понятно, кто нарушал какие свои обязательства, кто покусился на то, что называется «русским миром». Могу процитировать Д.Яроша (удовольствие не из приятных). Всем известны его слова, которые он произнес задолго до того, как в Крыму произошел референдум. Он еще в конце февраля говорил, что русский никогда не поймет украинца, никогда не будет говорить на украинском языке, никогда не будет думать, как украинец, никогда не будет славить С.Бандеру и Р.Шухевича, поэтому русским в Крыму не место, их надо оттуда просто удалить. Он употребил, по-моему, даже более жесткие выражения. Потом Д.Ярош организовал «поезда дружбы», как вы помните, с вооруженными молодчиками для того, чтобы прорваться в Крым, потом организовали «пятую колонну», которая захватила Верховный совет Украины и так далее. Когда в Донбассе законно избранные по украинским законам и правилам руководители регионов стали восставать политически и морально против государственного переворота, когда вместо них из Киева стали присылать назначенных «казачков» – командиров и комиссаров, когда таких комиссаров не принимали и стали избирать народных мэров, украинское руководство, пришедшее к власти в результате путчей, стало использовать армию и авиацию против собственного народа. Помните, как бомбили Луганск? Про Одессу я вообще не говорю. Никогда это не будет расследовано. Совет Европы уже сделал заключение, из которого ясно, что украинские власти никогда не допустят правды. Кстати, когда был майдан, натовцы, американцы, Генсек НАТО взывали к нам, чтобы мы оказали влияние на В.Ф.Януковича, чтобы он не использовал армию против собственного народа. Он не использовал армию против собственного народа. А когда армию бросили в т.н. «антитеррористическую операцию» с авиацией, тяжелым вооружением против тех, кто не принял путч и протестовал против него, кстати сказать, ненасильственно, сразу на наши вопросы о том, нельзя ли посоветовать теперь и этим гражданам не использовать армию, от лица НАТО нам отвечали: «Вы знаете, они же как бы защищают свое государство».

Поэтому любому нормальному беспристрастному человеку, включая журналистов, вся эта история понятна: кто какой мир защищал, кто обеспечивал сожительство русского, украинского, польского, венгерского, болгарского, румынского «миров» в одном государстве, кто нарезал избирательные округа во время последних выборов, которые проводило нынешнее руководство Украины таким образом, чтобы ни одного венгра не оказалось в парламенте, хотя Будапешт и венгерское землячество на Украине умоляли сделать округ, который позволил бы им иметь одного представителя в Верховной раде. Поэтому разговоры про «русский мир», как и про все остальные «миры», - многогранная история, которой можно заниматься.

Самое главное, что я хочу сказать в заключение ответа на Ваш вопрос, это то, что есть немало желающих, которые все происходящее пытаются анализировать через призму «русского мира» в его абсолютно извращенном толковании –только одержимость России защитой, включая использование вооруженной силы, русских по всему миру является главной угрозой. На этом основываются те решения, которые сейчас, потирая руки, принимают в НАТО к радости военно-промышленного комплекса. Как я уже сказал, только расходы США на обустройство внешних границ НАТО поближе к России будет стоить не 700 млн. долл., а 4 млрд. долл. На это и расчет.

Получается, что всем дозволено заботиться о своих гражданах, и только Россия, когда начинает это делать, попадает в разряд агрессоров и нарушителей спокойствия, подрывника всех правил и законов международного общения. Это все от лукавого. Если говорить о том, кто что выполнял, я уже приводил пример Будапештского меморандума, который не был нарушен, потому что мы в нем не обязались, как не обязались США и Великобритания, поддерживать государственные перевороты в украинском государстве.

Если говорить о выполнении документов ООН, я изложил вам в общих чертах декларацию, которая описывает критерии, позволяющие уважать территориальную целостность тех или иных государств при тех или иных правительствах.

Переходя к документам более практического плана, хочу отметить, что из самого текста Минских соглашений вытекает то, что, прежде всего, выполнять их должна киевская власть. Соглашения можно прочитать и убедиться в этом лишний раз.

Мое настроение заключается в том, чтобы добиваться выполнения того, о чем договорились. Я уже говорил, отвечая на вопрос о главных вызовах наступившего года, что обеспечение договороспособности наших партнеров – один из серьезнейших вызовов, с которыми мы сейчас сталкиваемся.

http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/2032328

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 26.01.16, 21:16  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
"Плешивое Х-ло" возбудился, и чпокнул Укру (своим куйлом)

Правильно кстати сделал :)


Последний раз редактировалось Sherlock 26.01.16, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 26.01.16, 21:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12472
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
deGeneral писал(а):
Михеич писал(а):
deGeneral писал(а):
Не вопрос, так и запишем: России нападать на Украину можно.
Все правильно? Я ничего не перепутал?
можно!! И даже нужно

Ну вот и чудненько. Чем больше персонажей будет грустно болтаться в этой ветке, тем лучше.
А как на Украину можно напасть, если она не имеет делимитированной границы? :crazy:

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 26.01.16, 21:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10307
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
суверенитет украины давно нарушен....договором об ассоциации, отобрано право суверенной миссии, отобрано право экономической политики и много чего ещё.....А уход Крыма утвердил ЯНУКОВИЧ, странно, что об этом мало говорят, но это так....НИКАКИХ УГРОЗ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ НЕ БЫЛО, тем более применения регулярных соединений на территории украины....А добровольцы и отряды спецов есть с обоих сторон, поставки боеприпасов и тп техническая помощь есть с обоих сторон, поэтому никогда не будут юридически предъявляться, так в прессе потрэщщать можно

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 26.01.16, 21:18  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26072
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1021 раз.
Поблагодарили: 1125 раз.
Международные обязательства, обязательные к выполнению, относятся к договорам.
Является ли меморандум одним из видов договора, подобно, например, конвенции???

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 26.01.16, 21:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Джина писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Обратите внимание на разницу формулировок.
В п.2 "обязуется воздерживаться от применнения", а во втором "обязательство не применять"
Есть ли юридическая разница?
Где наш почетный самый сексапильный юрист хворума зольдад Джейн, чета беспокоюсь за нее.

Так все понятно.
1. Воздерживаться от применения, пока не возникнут определенные условия - самооборона там или прочее подобное.
2. Не применять ни при каких условиях - даже в целях самообороны

Ви, матушка, текст меморандума не читали, или читали невнимательно:
Цитата:
обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.


Последний раз редактировалось Трамвайный хам 26.01.16, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 26.01.16, 21:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Telepuz писал(а):
В любом словаре.


Ну в общем то да. Типа не шмогла. :rzach:

Все-таки если слово "воздержаться" есть, то оно несет смысловую нагрузку.

Сказать "я обязуюсь не" и "я обязуюсь воздерживаться от" это таки разница. В первом случае низзя, а во втором какбе можно, если очень хочется. :rzach:

При чем тут "не шмогла"? Почитай значение слова меморандум.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 26.01.16, 21:19  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
deGeneral писал(а):
Fobos_Alushta писал(а):
deGeneral писал(а):
ALich писал(а):
Вообще, там обещаний было довольно много.
Но а) меморандум вообще не имеет применения, это лишь декларация о хороших намерениях. б) всё что там обещалось было похерено уже в ноябре-декабре 2013.

это интересное заявление. кто что похерил в конце 13-го года?
В конце 13-го года xoхлы начали херить уркаину, окончательно похерив её путём государственного переворота в феврале 14-го года.

Это как-то касается каких-то международных обязательств Украины? Это вообще каким-то образом касается России? Нет. Не касается. В чем тогда проблемы, почему плешивое х..ло так возбудилось?
Тебе же сказано, кретину, что в вашей поганой нене проживают представители русского мира.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пощечина. Пентагон передаст контракты «Волга-Днепр» украинскому «Антонову»

Tramp

20

18.11.16, 22:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров на встрече с главами МИД Сирии и Ирана.

mikrus

1

28.10.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров: Турция получит отпор, если еще раз нарушит воздушное пространство Сирии

Litovec

74

25.10.16, 16:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров: Пусей в вашей избирательной компании много

АЛЕКС...

35

14.10.16, 10:15



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.246s | 17 Queries | GZIP : On ]