Украина была обречена на краткосрочное существование


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор
#1  Сообщение 21.01.16, 19:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
Фактически Украина сегодня расплачивается за ошибки, допущенные на протяжении последних двадцати пяти лет.

Транзитное положение страны, спекулятивный характер государства позволял не особо напрягаться относительно собственной субъектности и влияния на процессы — хотя бы в регионе. Киевская Русь, Хазарский каганат и даже гетманские квазигосударственные образования XVII – XVIII веков были подвержены одному и тому же явлению — рентному проклятию. Оно сводится к тому, что если существует соблазн спокойной и счастливой жизни не за счет динамичного развития человеческих ресурсов, не за счет пассионарности, а за счет использования ренты (транзитной или ресурсной), то рано или поздно государство приходит в негодность: появляются паразитарные прослойки в обществе, пользующиеся дармовыми деньгами, и начинают заниматься разрушительной работой, стараясь не конкурировать в эффективности, а бороться за коррупционный и рентный ресурсы. Коррупция разъедает основы общества. Создается кратковременная иллюзия благоденствия и процветания. Но в результате государство не способно конкурировать с геополитическими волками, которым свое счастье приходится добывать в ежедневной кропотливой работе.

Украина на протяжении четверти века тешила себя иллюзией развития и стабильности, хотя не замечала, как на крутых поворотах ее обходят либо более богатые и сильные соседи, либо более волевые и целеустремленные (даже представители постсоветского лагеря). Двадцать пять лет пользования рентой от всевозможных операций по транзиту через ее территорию нефти, газа, оружия, наркотиков, живого товара, грузов и т. д. Плюс двадцать пять лет проедания того, что осталось в закромах от советской эпохи (использование промышленного потенциала без дополнительных затрат на модернизацию я тоже отношу к проеданию старых запасов). Элита жила, что называется, одним днем — стратегическое видение у политиков ограничивалось только ближайшей избирательной кампанией, каждая из которых была не борьбой концепций и идей, а борьбой за доступ к ресурсам и борьбой за контроль рентных потоков.

Украина в том виде, в котором она была построена в 1991 году, была обречена на краткосрочное — в рамках одного поколения — существование. Паразитарные, спекулятивные государства недолговечны: в средние века им отводилось полторы-две сотни лет, в нынешние времена, когда временные рамки сжимаются и процессы ускоряются, подобные государства живут намного меньше. Сегодня мы наблюдаем не просто кризис государственности. Мы наблюдаем агонию Украинского государства в формате 1991 года. И, к слову, еще во времена Виктора бздЮщенко многие политики и эксперты говорили о необходимости переучреждения государства, потому как интуитивно чувствовали его нежизнеспособность. Не Янукович и не Парашенко привели страну к нынешнему состоянию. Системная ошибка была заложена еще в 90-е годы, а Янукович, два Майдана, Парашенко и еще куча персонажей современной политики — это лишь проявления этой ошибки.

От судьбы и от законов политики, геополитики, истории уйти невозможно. Их необходимо учитывать в самом начале процесса.

Важный момент: мы с самого начала разрешили решать внешним игрокам, в каком направлении нам двигаться. Мы с самого начала предложили: в этом мировом Уимблдонском турнире мы будем играть роль теннисного мячика. Нельзя считать сверхцелью и сверхзадачей государства, общества, элиты иждивенческую по своей сути идею выгодной продажи собственного суверенитета. А ведь именно это нам предлагали наши политики — как те, кто ратовал за вступление в Европейский союз, так и сторонники интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Вся наша национальная идея свелась к тому, что вот мы, не особо напрягаясь и не особо трансформируясь, придем в Европейский (вариант — Евразийский) союз и будем жить так же, как они — и подсознательно, хитро подмигивая, проговаривалось: За их счет.

Заметьте: идея состояла не в том, что мы должны развить свою государственность, стать сильными, чтобы разговаривать на равных с мировыми игроками, а позже заключать равноправные альянсы. Идея состояла в том, что мы придем в сытый и богатый дом. Стоит только потерпеть.

События после 2014 года мало что поменяли в нашей действительности. Апелляция к пролитой крови, к обретенному на Майдане достоинству, к бедам и лишениям и к становлению гражданского общества — это мантры для внутреннего пользования, для самоуспокоения. Это элемент массового, в рамках страны, аутотренинга: мы сильны, мы смелы, мы сможем, мы доказали. Увы — они мало помогают в реальной политике. На деле давайте трезво оценим ситуацию.

Чего ждали украинцы (значительная их часть) на протяжении последних двух лет? Проанализируйте социальные сети, информационное пространство, топовые темы и даже вопросы, которые задают астрологам и экстрасенсам. Дадут ли нам денег МВФ, ЕС, США?, Дадут ли американцы нам летальное оружие?, На чью сторону — Парашенко или Яйценюха — станет Байден?, Дадут ли нам безвизовый режим?, Повлияет ли Обама на Путина?, Когда умрет Путин?, Когда развалится Россия?, Насколько сильно падение цен на нефть ударит по России?, Помогут ли санкции ЕС и США повлиять на Россию?, Состоится ли в России Майдан или хотя бы переворот?, В России доллар по 78 рублей. Как это поможет Украине?, В Мурманске женщина отравилась салатом, приправленным спермой шести мужчин. Вернем ли мы после этого Крым? и так далее. Я ничего не забыл?

Это — национальный дискурс? Это — программирование на успех? Это — стратегическое видение целей и задач?

Когда после этого в Калининграде встречаются Виктория Нуланд и Владислав Сурков, обсуждая без участия Украины судьбу Украины — это уже не кажется чем-то ненормальным. Украина на протяжении двадцати пяти лет добивалась этого — как бы жестоко это не звучало. Но это — приговор. И когда сейчас США и Россия решают, что делать с Украиной и как ее заставить выполнять то, с чем год назад она согласилась — начали звучать возмущенные возгласы: А почему без нас? Нам тоже интересно, о чем вы там шепчетесь! — Мы вам потом расскажем, — пообещали американцы. Мы тут проводим мозговой штурм, — улыбнулся Сурков, сделав акцент на слове мозговой.

Украинские эксперты и некоторые экзальтированные журналисты сразу написали, что, мол, Нуланд в Калининграде зачитала России ультиматум и все идет по плану, но как-то вышло неубедительно: ультиматумы зачитываются на протяжении 10–15 минут, а не шести часов. Один из экспертов, близких к Банковой, даже попытался написать, что Нуланд в Калининграде работала по плану Парашенко (он же недавно писал, что встреча Кэрри с Лавровым стала возможной только после того, как Джо Байден, побывав в Киеве, встретился с Петром Парашенко и получил от него инструкции относительно правильного поведения во время переговоров с Россией — и то, что подобное утверждение набрало несколько тысяч лайков пользователей соцсетей, только подкрепляет предварительный диагноз).

Мы не хотим видеть одного: нас не считают политическим субъектом на мировом уровне. Мы — объект. И если мы не можем самостоятельно продемонстрировать способность найти выход из создавшейся ситуации, этот выход будут искать вместо нас.

Мы же будем продолжать жить иллюзией, что завтра Россия развалится. Не развалится! Если не верите Обаме (Миру угрожают не империи зла, а возможный развал государств), то поверьте Вадиму Карасеву (Развала России не будет). И снятие санкций с Ирана не нарушит сложившегося баланса сил — снятие санкций в каждом случае глубоко анализируется и просчитывается всеми заинтересованными сторонами. И Китай не нападет на Россию с целью аннексировать Сибирь и два района Тамбовской области — для этого хоть немного надо разбираться в политических доктринах современного Китая, а не жить страшилками времен активного противостояния СССР и КНР. И Обама не намерен просыпаться с мыслью Что я сегодня сделаю для Украины?.

Как результат — не мытьем, так катанием Украину заставляют выполнять Минские договоренности, и внутреннее сопротивление никого из основных участников процесса не интересует. Фактически, Минск — это своеобразное повторение Дейтона. В 1995 году на военной базе США в Дейтоне собрали представителей двух враждующих сторон боснийского конфликта и заставили подписать мирный договор, превратив страну в конфедерацию: вот сербская часть, вот мусульманская, у вас общий парламент и вместо президента — президиум из трех человек, а чтобы вы случайно не надумали снова резать друг друга, то мандат на осуществление реальной власти будет находиться у специального представителя Евросоюза. Ну а потом мы что-то с вами решим — то ли в НАТО примем, то ли в ЕС. При условии, что будете себя хорошо вести.

Единственная существенная разница: минский процесс отличается от дейтонского тем, что, учитывая численное превосходство украинцев над боснийцами (13:1), нам вряд ли пообещают быстрые и эффективные интеграционные процессы (они-то и в Боснии, и Герцеговине на два десятка лет растянулись). Нуланд будет говорить словами героини Нонны Мордюковой из Бриллиантовой руки: Кто не будет брать лотерейные билеты, тому отключим газ. Не хотите выполнять наши условия — лишитесь внешней поддержки. В нынешней ситуации это является приговором.

Трендом ближайших месяцев станет дискуссия о договорной автономии Донбасса (именно такая формула сегодня фигурирует в экспертной и политической среде — подозреваю, что с легкой руки того же Владислава Суркова, который предложил немало активно используемых терминов). То есть для внешних игроков то, что Рада проголосует изменения в Конституцию, — это уже не обсуждаемая и не дискутируемая аксиома. Вопрос теперь состоит в том, чтобы наполнить понятия децентрализация и особый статус максимумом смыслов. И если верить тому, что сегодня печатают в российских СМИ (мол, у Донбасса будет даже возможность влиять на внешнеполитические решения), то это — путь к конфедерации. И снова-таки Украина лишена возможности решать, хорошо это или плохо. Как недавно с горечью отметила Марина Ставнийчук, мы так долго боялись федерализации Украины, что не заметили, как пришли к конфедерализации.

… Я не сгущаю краски и не призываю кричать о зраде в стиле Шеф! Все пропало!. Я предлагаю трезво оценить ситуацию. Украинское государство образца 1991 года подошло к своему концу. Это не означает, что нас поглотит другое государство, нас поделят или с нами что-либо случится. В 1958 году прекратило существование Французское государство в форме Четвертой Республики. Оно полностью обанкротилось и показало свою нежизнеспособность. Но на смену ему пришла Пятая Республика. Именно поэтому необходимо думать сейчас, какой будет Пятая Украинская Республика (если учитывать, что предыдущими четырьмя были УНР времен Центральной Рады, УНР времен Директории, УССР и государство образца 1991 года).

Понятно, что сегодня необходима качественно новая Конституция Украины — не латание старой, а написание новой.
Необходимо согласование позиций между Киевом и восточными регионами, но только после прекращения огня и перехода к мирной жизни. Минский процесс — это перемирие, а настоящий диалог о мире и об условиях сосуществования — впереди.

Необходимо в корне сломать сложившуюся систему — порочную по своей сути и обрекающую на ошибки и поражения.
Необходимо осознание того, что вместо нас никто не решит наши проблемы. А потому, если нам обидно, что за нас решают проблемы нашего внутреннего устройства, войны и мира, то мы не должны делегировать право решать за нас и другие наши вопросы — от экономики до выбора интеграционных векторов.

Необходимо, в конце концов, провести общенациональную дискуссию, настоящий диалог, где смогут прозвучать все позиции и быть заданными все вопросы, в том числе и очень непопулярные. Но если мы строим демократическое государство, то право на иную точку зрения должно не только уважаться, но и восприниматься как норма.

Мы не должны агрессивно реагировать на вопрос о том, нужна ли нам европейская интеграция любой ценой. Нам нужен настоящий диалог о том, приведет ли нас нынешнее соглашение об ассоциации к членству в ЕС и если нет — а нынешнее соглашение НЕ предвидит даже теоретической перспективы на вступление в ЕС — то нужны ли нам обязанности стран кандидатов на вступление в ЕС без прав, которые получили эти страны. Может, сначала достичь успеха в реформах и изменениях в стране, а потом выбирать, с кем интегрироваться? Я уверен, к примеру, что в Черноморско-Каспийском направлении у Украины больше потенциальных возможностей, чем в европейском.

Устраивает ли нас нынешняя фасадная демократия латиноамериканского типа? Она не приводит к настоящему народовластию, а скорее, может привести страну к диктатуре.
Имеет ли право на жизнь дискуссия о федерализации нашей страны? Любимая мною Франция в 1962 году нашла в себе силы пойти на национальный референдум по вопросу, стоит ли оставаться в едином государстве с Алжиром? А Германия и десятки других государств прекрасно развиваются с федеративной формой внутреннего устройства. Или слово федерация навсегда табу для украинца, даже если при этом Крым был автономией, а для ОРДЛО президент предлагает предоставить отдельный статус? Или же главным аргументом против федеративного устройства Украины является то, что за выступает Медведчук? А если Медведчук — за, то надо обязательно выступать против…

Повторяю: все эти темы подлежат дискуссии, результат которых должен привнести в наше общество консенсус о будущем нашего государства и снять неудобные темы, которые при их игнорировании становятся предметом манипуляций.
Думаю, что настоящая революция — революция в сознании — нам еще предстоит. Она будет происходить параллельно со сломом основ нынешнего государства и строительством конституционных основ государства нового — Пятой Республики.

Известный российский бард Вадим Егоров в песне Прощание с Нидой пел: Все персты у судьбы указательные. Того, что происходит сегодня в Украине, избежать вряд ли было возможно — если не сейчас, то в будущем. Противоречия накапливались, и рано или поздно должны были проявиться в полной мощности. Когда-то Дмитрий Выдрин сказал, что Кучма был идеальным холодильником — он не решал вопросы, он их замораживал, и после его ухода проблемы разморозились и стали течь. Не только Кучма — вся Украина была большой морозильной камерой, которая замораживала проблемы до лучших времен, успокаивая соседей в том, что мы делаем реформы и мы строим гражданское общество, при этом на самом деле занимаясь — по выражению Ленина — ничегонеделанием и вечным ожиданием чуда.

Все персты у судьбы указательные… Поэтому не стоит думать, что судьба показала нам фигу или fuсk. Огненная рука Виктории Нуланд (или все же Суркова?) появилась на нашем бессмысленном, неприличном, шароварно-хуторянском пиру Валтасара и уже написала приговор старому государству — Мене, Текел, Фарес.

Но это повод для того, чтобы задуматься о том, каким будет новое государство. Главное — избежать соблазнов и ошибок Четвертой Республики, которая (так получилось исторически) всегда была наименее успешной. Может, не случайно в восточной нумерологии цифра четыре считается несчастливой?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 21.01.16, 19:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
http://sftnews.ru/645-ukraina- ... .html

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 21.01.16, 20:00  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
всьо пропало-гипс снимают :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 21.01.16, 20:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3727
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
всьо пропало-гипс снимают :rzach: :rzach: :rzach:
знаем, тяжело, но платить надо. не переживай тракторист, мы примем вас в пунктах обогрева на границе харькова

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 21.01.16, 20:25  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Диман писал(а):
Тракторист писал(а):
всьо пропало-гипс снимают :rzach: :rzach: :rzach:
знаем, тяжело, но платить надо. не переживай тракторист, мы примем вас в пунктах обогрева на границе харькова
нас,если только на берегу моря,или на границе с литвой или польшей :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 21.01.16, 20:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2837
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Тракторист писал(а):
нас,если только на берегу моря,или на границе с литвой или польшей :rzach: :rzach: :rzach:
На берег выбросит? Вместо янтаря - какашка-тракторизд? Прям как трупик утонувшего арабского мальчика.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 21.01.16, 20:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Мене, текел, перес (мене, текел, упарсин)



Из Библии. В Ветхом Завете, в Книге пророка Даниила повествуется о том, как вавилонский царь Валтасар увидел возникшую в воздухе кисть руки, написавшую на стене таинственные огненные знаки. Это случилось, когда царь был на пиру вместе со своими приближенными.

Пророк Даниил, которого призвали, чтобы он истолковал написанное, сказал, что письмена говорят о скорой гибели Валтасара и разделе его царства (гл. 5, ст. 23-28): «...Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание. И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким: Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам».

В ту же ночь Валтасар был убит, и на его трон взошел Дарий Мидянин, который разделил Валтасарово царство между своими 120 сатрапами, во главе которых поставил трех князей, одним из которых стал пророк Даниил.

Поскольку в указанной главе Книги Даниила фигурируют две версии таинственных письмен (первая — та, которую Даниил читает, вторая — та, которую он же толкует), то в мировой литературе они встречаются и цитируются на равных. Призыв осмотреться и задуматься.

Используется как характеристика человека с неоправданно высоким самомнением, которая обычно выражается в словах (распространенная версия русского перевода библейских слов): «исчислен, взвешен и найден очень легким».

http://www.bibliotekar.ru/encS ... 3.htm

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 21.01.16, 21:24  
Участник

Регистрация: 05.06.2015
Сообщения: 655
Откуда: Москва, Лосиный Остров
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
ну а что толку в таком тексте, хоть он и очень правдив?
Без нейтрализации уродов-нациков ничего не сделать. Не дают, на мой взгляд, трезвомыслящим людям на Украине спокойно и обстоятельно договориться с Донбассом.
Поэтому, пока действующая укро-власть не уберет с дороги нацистов, порядка и диалога не будет.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 21.01.16, 21:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3860
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Новороссия
Koshatnik писал(а):
ну а что толку в таком тексте, хоть он и очень правдив?
Без нейтрализации уродов-нациков ничего не сделать. Не дают, на мой взгляд, трезвомыслящим людям на Украине спокойно и обстоятельно договориться с Донбассом.
Поэтому, пока действующая укро-власть не уберет с дороги нацистов, порядка и диалога не будет.

Ребята, да укропию легче развалить, чем объединить, а потом содержать ( от этого сейчас все отпихиваются)....я тут уже 100500 раз об этом говорю и к этому скоро придёт - это аксиома.....не может существовать страна, в которой все рассуждения сводятся не к тому, как экономику наладить, а к тому, что у соседа корова кони двинула..... :hoh

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 21.01.16, 21:52  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1974
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
В конституции Украины нужно было прописать
1 Никогда не конфликтовать с РФ
2 Никогда не конфликтовать с ЕС
И было б сейчас все норм.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 21.01.16, 21:57  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11781
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Гривна по отношению к рублю, теперь только ДОРОЖАЕТ )))

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 21.01.16, 22:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
grey67 писал(а):
В конституции Украины нужно было прописать
1 Никогда не конфликтовать с РФ
2 Никогда не конфликтовать с ЕС
И было б сейчас все норм.

При чём тут Россия и ЕС?
Дураки что-ли?
В конституции Украины нужно было прописать:
1. Никогда не скакать под нацистские лозунги
2. Никогда не убивать своих граждан
3. Всегда договориваться, а не стрелять и убивать
4. Запретить нацизм, бандеровщину.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 21.01.16, 22:32  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5656
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
Украина была обречена..... когда начала запрещать русский язык и культуру, и навязывать мову. Когда начала делить людей на хороших и плохих. :smoke
Дни Украины сочтены.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 21.01.16, 22:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
Koshatnik писал(а):
ну а что толку в таком тексте, хоть он и очень правдив?
Без нейтрализации уродов-нациков ничего не сделать. Не дают, на мой взгляд, трезвомыслящим людям на Украине спокойно и обстоятельно договориться с Донбассом.
Поэтому, пока действующая укро-власть не уберет с дороги нацистов, порядка и диалога не будет.

действующая укровласть это и есть нацисты. Она их не может убрать в принципе. Пока не уберут эту власть - дела не будет.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 21.01.16, 22:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
grey67 писал(а):
В конституции Украины нужно было прописать
1 Никогда не конфликтовать с РФ
2 Никогда не конфликтовать с ЕС
И было б сейчас все норм.

второй пункт вычеркнуть. Украина должна быть тараном против врагов России в лице ЕС.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 21.01.16, 22:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
lanyqs писал(а):
Гривна по отношению к рублю, теперь только ДОРОЖАЕТ )))

это временно.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 21.01.16, 23:39  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7318
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Свежий номер - уже с 22 января! ...хехе

Изображение

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 22.01.16, 02:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1083
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Koshatnik писал(а):
Поэтому, пока действующая укро-власть не уберет с дороги нацистов, порядка и диалога не будет.

Укро власть не хочет никакого диалога.Им бы удержаться подольше да свой подлый гешефтик поиметь. :hoh

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 22.01.16, 04:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2535
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Afina22 писал(а):
Koshatnik писал(а):
Поэтому, пока действующая укро-власть не уберет с дороги нацистов, порядка и диалога не будет.

Укро власть не хочет никакого диалога.Им бы удержаться подольше да свой подлый гешефтик поиметь. :hoh
Тогда страну будут продолжать вести к тотальному краху. Будет очередной failed state, примерно как теперь Молдавия.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 22.01.16, 04:15  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Херня всё. Золото полуботка ждёт своего часа. Тогда укры запанують. Но до этого доживут не только лишь все.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин положил руку в карман и понял, что это конец(с) - Украина создала аналог американского «Томагавк» – украинскую ракету «Коршун».

Sova4

48

05.12.16, 03:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какую цену заплатит Украина за декоммунизацию?

Чупакабра

14

04.12.16, 22:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самопровозглашенное государство Украина.

vs773

4

03.12.16, 13:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Евросоюз и Украина обратились к России с предложением начать трехсторонние переговоры по газу

Лапоть

452

01.12.16, 20:46



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.244s | 17 Queries | GZIP : On ]