Петров писал(а):
не понимаю, чем плох тезис "местные сами должны драться"
поясните?
что же США бомбит "плохих...." или Россия ...... бомбит. Ведь низя по вашему. поясните?
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=36943 |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | Telepuz [ 21.01.16, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Трамвайный хам писал(а): Telepuz писал(а): Трамвайный хам писал(а): Telepuz писал(а): С 1991 года Украина самостоятельная СУВЕРЕННАЯ страна, признанная таковой во всем мире, а граждане с ее паспортом - это ее граждане, украинцы, без разницы, какой они национальности и т.д.. И это объективная реальность, так же как и то, что Аляска с Финляндией тоже никакого отношения к России не имеют, хотя и входили в состав РИ когда то. Ну еще недавно Крым был частью этой самой СУВЕРЕННОЙ страны со всеми вытекающими. И то была объективная реальность, сейчас эта объективная реальность не менее объективна, и не менее реальна. Но она принципиально иная - Крым в той объективной реальности был для тебя чужой, а теперь свой. Может объективная реальность не такая уж объективная и не такая уж реальная? Как так? Да, с Крымом все принципиально иначе и это уже миллион раз где только не мусолили. Я не знаю кто там чего мусолил, ты за себя ответь. Отчего же так изменилась твоя объективная реальность? Объективная реальность чье то быть не может, тогда она будет субъективная. В миллионный раз вступать в бессмысленный спор, чем ситуация в Крыму отличалась от Донецка с Луганском с тем, кто такой разницы не понимает или специально делает вид, что не понимает, нет желания. |
|
| Автор: | Жигули [ 21.01.16, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Шовинистъ писал(а): Жигули писал(а): Трамвайный хам писал(а): Шовинистъ писал(а): Почему там нет всеобщего призыва? Объясните мне. В СССР был, в Росии есть, даже на Укре есть. А там видите ли добровольная армия. Объясните мне почему? Чтобы вводить всеобщий призыв для этого должны быть соответствующие полноценные государственные инструменты (институты), они в ЛДНР просто-напросто еще не сформировались. Не успели. Уже всё есть. Есть все государственные инструменты в ДНР и ЛНР. Нужна только политическая воля. И будет всеобщий призыв. |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 21.01.16, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Telepuz писал(а): Объективная реальность чье то быть не может, тогда она будет субъективная. В миллионный раз вступать в бессмысленный спор, чем ситуация в Крыму отличалась от Донецка с Луганском с тем, кто такой разницы не понимает или специально делает вид, что не понимает, нет желания. По поводу чьей-то объективной реальности это был едкий такой сарказм, но ты не понял. Аргументов я так никаких и не услышал. Слив защитан. |
|
| Автор: | Шовинистъ [ 21.01.16, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Жигули писал(а): [quotote="Жигули"] Всеобщий призыв есть?[/quote]Трамвайный хам писал(а): Шовинистъ писал(а): Почему там нет всеобщего призыва? Объясните мне. В СССР был, в Росии есть, даже на Укре есть. А там видите ли добровольная армия. Объясните мне почему? Чтобы вводить всеобщий призыв для этого должны быть соответствующие полноценные государственные инструменты (институты), они в ЛДНР просто-напросто еще не сформировались. Не успели. Уже всё есть. Есть все государственные инструменты в ДНР и ЛНР. Нужна только политическая воля. И будет всеобщий призыв.[/quote] Дык война идёт. А воли всё нет. |
|
| Автор: | Онаним [ 21.01.16, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Луганскийreal писал(а): Людей за 40 наоборот уволили, а вы еще хотите набрать. И что дальше? Не мешай бобрам онанировать на их собственный идиотизм.ЛДНР содержит столько армии, сколько может позволить их экономика. Остальных из армии ВЫГОНЯЮТ. Но бобры все бредят пионерами, бросающимися под танки. Хотя сами во времена Чечни бегали от армии. Пусть онанируют. Пусть их идиотизм нормальные люди видят во всей красе. Пусть видят кто такие бобры. |
|
| Автор: | Telepuz [ 21.01.16, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Трамвайный хам писал(а): Telepuz писал(а): Объективная реальность чье то быть не может, тогда она будет субъективная. В миллионный раз вступать в бессмысленный спор, чем ситуация в Крыму отличалась от Донецка с Луганском с тем, кто такой разницы не понимает или специально делает вид, что не понимает, нет желания. По поводу чьей-то объективной реальности это был едкий такой сарказм, но ты не понял. Аргументов я так никаких и не услышал. Слив защитан. Да хоть слив, хоть что. Если ты за столько времени не смог понять и осознать разницу, то это твои личные проблемы, в который раз тебе разжовывать уже бестолку. |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 21.01.16, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Telepuz писал(а): Да хоть слив, хоть что. Если ты за столько времени не смог понять и осознать разницу, то это твои личные проблемы, в который раз тебе разжовывать уже бестолку. Вот твои слова: Telepuz писал(а): С 1991 года Украина самостоятельная СУВЕРЕННАЯ страна, признанная таковой во всем мире, а граждане с ее паспортом - это ее граждане, украинцы, без разницы, какой они национальности и т.д.. И это объективная реальность, так же как и то, что Аляска с Финляндией тоже никакого отношения к России не имеют, хотя и входили в состав РИ когда то. Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти Они в полной мере до 14-го года относятся и к Крыму, как части СУВЕРЕННОЙ, признанной во всем мире и прочая, прочая, прочая... Потом ты заходишь с какого-то хитрого бока, что к Крыму это почему-то не относится, потому как-де об этом уже говорилось. А не 3,14здабол ли вы, батенька? |
|
| Автор: | Anatoliy [ 21.01.16, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Redoutable писал(а): Страна "чужая" до тех пор пока там не стоят свои войска или своя адмЕнЕстрация. Ирак, например, при Хуссейне был жутко чужой для США. Сейчас - роднее не бывает.))) Совершенно верно. И после этого всего нас ещё кто-то спрашивает: - Ах зачем вы в Крыму-то? Ну, и что, что просились... Мы были бы идиотами, если бы отдали Крым в таких условиях Западу под удобную ВМ базу США. |
|
| Автор: | Anatoliy [ 21.01.16, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Telepuz писал(а): Да хоть слив, хоть что. Если ты за столько времени не смог понять и осознать разницу, то это твои личные проблемы, в который раз тебе разжовывать уже бестолку. Он просто не имеет дома не одного юриста в родственниках... Вот разницы и не видит. Но с другой стороны, мировое сообщество уже ради Украины несколько закончиков накропало и намеревается ещё кое-что сделать, так что бы там не сделать Югославию законной, а Крым незаконным, югославов людьми с правами человеческими, а крымчан, Донбас и Луганск - так себе, непонятно кем... Они как -будто права слова не имеют, а уж тем более права на самоопределение... |
|
| Автор: | Anatoliy [ 21.01.16, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Telepuz писал(а): Наверное потому, что армии и т.д. - это функции государства, а говорить о "мятежном" городе с пригородом как о государстве не приходится. У них есть шансы на государственность ничуть не меньше Лихтенштейна. а этот и вовсе 160 квадратных километров. А что вы имеете против? Сами решат. А добровольная потому, что по-справедливости, не то, что на Украине, когда в каталашку затаскивают насильно и заставляют идти убивать однокашников можно сказать, людей одной с тобой страны... |
|
| Автор: | Фаза [ 21.01.16, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Петров писал(а): понятно, что их дом и их выбор. непонятно, что крамольного в словах "сами должны". почему за это мнение надо плевать в рожу и обзывать ублюдком ладно, неважно наверно Ублюдок - незаконнорожденный ребёнок в изначальном значении. В те времена - поскольку без рода, изгой, и как подмечали тогда - может не помочь своим, а помочь чужим. Так что заслужил имерек кличку ублюдок. Вполне заслужил. |
|
| Автор: | Фаза [ 21.01.16, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Anatoliy писал(а): Telepuz писал(а): Да хоть слив, хоть что. Если ты за столько времени не смог понять и осознать разницу, то это твои личные проблемы, в который раз тебе разжовывать уже бестолку. Он просто не имеет дома не одного юриста в родственниках... Вот разницы и не видит. Но с другой стороны, мировое сообщество уже ради Украины несколько закончиков накропало и намеревается ещё кое-что сделать, так что бы там не сделать Югославию законной, а Крым незаконным, югославов людьми с правами человеческими, а крымчан, Донбас и Луганск - так себе, непонятно кем... Они как -будто права слова не имеют, а уж тем более права на самоопределение... Не пудрить моск. Нет там никаких законов. Тем более международных. Это дело строится на принципах. Самоопределения и территориальной целостности. Прнципы противоречат друг другу, потому и проблемы. Есть сложившаяся практика. К стабильному государству применяется принцип целостности. К государству с революциейпереворотом - принцип самоопределения. В ссответствии с этим принципом была переформатирована РИ и СССР. Ну и с Украиной получилось аналогично. Разница между Крымом и Донбасом таки есть, в момент переворота они по разному голосовали. Крым за безусловное вхождение в состав России, Донбасс - таки за автономию ( тут можно много спекулировать, но факты таковы). Но просьба о помощи была и с Крыма и с Донбасса! И Донбассу помощь нужнее. А бобры - уроды. |
|
| Автор: | Шовинистъ [ 21.01.16, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Онаним писал(а): Луганскийreal писал(а): Людей за 40 наоборот уволили, а вы еще хотите набрать. И что дальше? Не мешай бобрам онанировать на их собственный идиотизм.ЛДНР содержит столько армии, сколько может позволить их экономика. Остальных из армии ВЫГОНЯЮТ. Но бобры все бредят пионерами, бросающимися под танки. Хотя сами во времена Чечни бегали от армии. Пусть онанируют. Пусть их идиотизм нормальные люди видят во всей красе. Пусть видят кто такие бобры. |
|
| Автор: | 611241 [ 21.01.16, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Петров писал(а): не понимаю, чем плох тезис "местные сами должны драться" что же США бомбит "плохих...." или Россия ...... бомбит. Ведь низя по вашему. поясните?
|
|
| Автор: | Петров [ 21.01.16, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
611241 писал(а): Петров писал(а): не понимаю, чем плох тезис "местные сами должны драться" что же США бомбит "плохих...." или Россия ...... бомбит. Ведь низя по вашему. поясните? я так не считаю. можно, подмогнуть. если есть желание и возможности |
|
| Автор: | камчан [ 21.01.16, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Фаза
В Крыму тоже формулировка первоначально была за автономию. Да и в Донбассе народ голосовал за Россию, а не за что-то иное. Формулировки писали кураторы. |
|
| Автор: | Фаза [ 21.01.16, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
камчан писал(а): Фаза писал(а): ...Разница между Крымом и Донбасом таки есть, в момент переворота они по разному голосовали. Крым за безусловное вхождение в состав России, Донбасс - таки за автономию ( тут можно много спекулировать, но факты таковы). Но просьба о помощи была и с Крыма и с Донбасса! И Донбассу помощь нужнее. В Крыму тоже формулировка первоначально была за автономию. Да и в Донбассе народ голосовал за Россию, а не за что-то иное. Формулировки писали кураторы.Не надо переоценивать кураторов, они работали в режиме экспромта и кураторством это не называется. Короче "кураторы" работали над вариантом независимости, как политически наиболее выгодном. На российском варианте настояла элита Крыма, не видя другого бескровного варианта. Элита Донбасса думала договориться и осоуществить право на самоопределение в виде автономии. Это влияло на российскую позицию и еще как! Но "укры - безумны"(С). А так да, 80% народа Донбасса - за Россию. Но там есть еще 20% против, не 3-5% как в Крыму, а 20%, достаточно чтобы замутить кровавое месиво. Еще раз "укры - безумны"(С). С точки зрения российского руководства это выглядело где-то. |
|
| Автор: | Tarasov [ 22.01.16, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Очень им тяжело там, ребята. Слишком несправедливое и предвзятое отношение Запада, это положение Украины в политической игре США, над всем остальным миром давлеющее... Нехорошо это всё. Как распутается этот узел, пока неизвестно. Но они молодцом держатся, отстаивают свои интересы. никогда ещё борьба за свободу не была делом лёгким. Никогда, вот это правда. |
|
| Автор: | Джина [ 22.01.16, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
Фаза писал(а): .А так да, 80% народа Донбасса - за Россию. Но там есть еще 20% против, не 3-5% как в Крыму, а 20%, достаточно чтобы замутить кровавое месиво. Если ДЛНР всунут в Украину - мало не покажется. Там не у всех из мирного населения есть возможность сбежать в Россию. Тем более что не очень понятно - будет ли открыта в Россию дверь при необходимости быстрой эвакуации. Но если повторится история Славянска ((( В масштабах ДЛНР... |
|
| Автор: | Telepuz [ 22.01.16, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Штрафбат Новороссии: за 40 минут до смерти |
[quote="Наталья"]Очень им тяжело там, ребята. Слишком несправедливое и предвзятое отношение Запада, это положение Украины в политической игре США, над всем остальным миром давлеющее... Нехорошо это всё. Как распутается этот узел, пока неизвестно. Но они молодцом держатся, отстаивают свои интересы. никогда ещё борьба за свободу не была делом лёгким. Никогда, вот это правда.[/quote] Как бы кому из иностранцев и где не было тяжело, руководство России все делает не ради них, а ради интересов Россиян (им по конституции и служебным обязанностям положено), в т.ч в долгосрочной перспективе. Забудьте про сопли т.д... Эмоции хороши в постели... |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|