Патриотизм, или .. плюнуть на все, и заняться личными делами!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор
#41  Сообщение 01.02.16, 00:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
Насколько я уяснил из всех этих обрывков - Вы предлагаете каждому лично начинать подготовку к выживанию при (самопроизвольном) обрушении гос.структур РФ .
С тем чтоб потом начать реорганизацию РФ на основе выжившей самоорганизации .
Прямо сейчас начинать - бо пришли Вы к выводу о неизбежности этого обрушения .

Верно ли я понял ?
И да, и нет.

Повторю: все упирается в психологию прежде всего. Именно это я бы выделил в первую очередь.
И создание такого движения уже сейчас: за счет "совсем других усилий", чем раньше.

Ну и конечно выживание: оно важно отдельно. И со стороны человеколюбия, и со стороны .. самого Движения.
_

То есть больше бы выделил тот момент, чтобы начать наконец реальное дело, и в тамом умонастроении (практицизма!) оно возможно уже сейчас.

Не "ляжем костьми сейчас за Родину", а спокойно и адекватно. В совсем другом "режиме".
Я изредко вскользь просматриваю их блоги, и вижу, что все это им уже надоело..

А самое печальное, что тут обычно две крайности: наломались на патриотизме, и потом откровенное презрение и .. "совсем иная" отстраненность. И это тоже заметно уже сейчас.
Когда вместо спокойных усилий, с учетом всех "недостатков" народа (зная это заранее) - две крайности.

Тут подчеркну: главная энергия должна поступать от простых людей, а не самых "немногих"...
Иначе это .. ненадолго.
_

То есть ситуация уже больше года как совсем иная..
Поясню отдельно этот момент.

Есть "действия в критических ситуациях", что в последний раз было с началом "украинских событий". В таких ситуациях самые адекватные обязаны сразу по-полной выложиться, "лечь костьми", погибнуть, если нужно.

Но это нужно только для того, чтобы потом подтянулись другие и их заменили. Когда будет "проставлено" все самое важное, организовано, под адекватным управлением.

Если этого не происходит, то .. и тема: когда ситуация уже достаточно стабилизировалась, или когда оказывается, что это никому другому и не нужно.
Остальные просто смотрят, и считают, что этого достаточно (пускай дальше они так и парятся за всех).

Та их энергия - она очень ограничена, и может быть резко использована .. на недолгое время.

Например та Новороссия: в определенном смысле(!) жернова, где гибнут самые лучшие сыны России.
И на определенном этапе (когда время уже было дано достаточно) - все более бессмысленно..
_

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 01.02.16, 22:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Какая энергия может быть у народа?

Любая - всех видов: от денег, до демонстраций и стачек.
Кроме самой разумности, что уже таких отдельно выделяет.
_

ПС

Разумность - это не тоже самое, что "умность".

Здесь имеется ввиду разумность как сознательной личности, то есть внимание к чемуто существенному для себя и для других.
Это может встретиться и у мужчин, и у женщин, и у умных, и у свиду совсем неумных.
Понимание главных "житейских моментов" и внимание к ним.

Самые разумные самое важное во всем выделяют, то есть то самое "цель и главные средства ее достижения".
И "вообще в жизни", и в обществе, и во всех встречающихся "моментах".
_

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 01.02.16, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Arjun писал(а):
Такая сейчас ситуация, что .."народ достоин своих правителей".
:)
И реально позитивномыслящим стоит заканчивать биться головой о стену народной отмороженности, и заняться чемто личным.
Готовиться к войне и разрухе: хотябы о себе и своей семье позаботиться!
С этой мысли начинали все воры и взяточники. Продумай хорошенько, как и куда бежать после того, как тебя накроют. Раньше не начинай, на кичмане много таких, ты же не собираешься вливаться в их коллектив.

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 06.02.16, 14:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Гражданин В.В.Путин решил присоединиться.. :)
Спасибо что просветили в обсуждениях: как раз по теме..

..
Цитата:
3 февраля. /ТАСС/: Путин убежден, что ..
.. в РФ не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; это и есть национальная идея.

Об этом он заявил в ходе встречи с предпринимателями, входящими в Клуб лидеров.
..

_____

Думаю, что это довольно-таки спорное заявление и заслуживает отдельной темы, т. к. есть что обсудить... .
Насколько понял...национальной идеологии как не было, так и нет...
.. Но зато есть "идея" ("патриотизм"), которая, якобы, должна всех объединить:

_
.. Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее.

"Потому что, если так будет, - каждый гражданин будет жить лучше", - сказал Путин:
И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д.


Это и есть национальная идея.
_
Да, в этом то и вопрос, «диавол сокрыт в деталях»:

Такого нет, но это хотят взять как аксиому!
"На основе" которой .. будем стремиться в светлое будущее.

Мечты, начиная с сильной державы .. (или «патриотизм» вокруг еще чего угодно Великого: оно дальшеи не так важно).

Другими словами, предложил такую формулу:
патриотизм - это поддержка власти и «бизнеса».
:)

Именно так и получается дальше (по математике, практически), если ту «нациолнальную идею» со стороны «максимальной наглядности» рассмотреть..
Цитата:
..
Он подчеркнул, что эта идеяне идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.

«Это связано с объединяющим началом»
.. ...

___

Честно говоря, не представляю как можно объединить абрамовичей-чубайсови ограбленный ими народ... .
Ведь у них само понятие о патриотизме совершенно отличается от того, чтовкладывает в это понятие народ.

Понятие "патриотизм" неразрывно связано с понятием "Отечество". Для большинства людей Отечество - это семья, дом... .

А где дома и семьи у абрамовичей-чубайсов? ..

Уйти в Иллюзию, то есть и не обсуждать вопрос компетентности работы для страны: того «бизнеса, и чиновников».

Где позитивномыслящие (лучшие) граждане должны просто работать на благо страны, .. веря и надеясь, что и у "чиновников и бизнеса" будут такиеже устремления.
_

ЗАМЕНА адекватной деятельности (на благо страны) на .. лозунги и воодушевления.
Ведь деятельность начинается с вопросов .. максимальной адекватности управителей страны - всех уровней (как явных, так и скрытых)!

Этот "вопрос" мы никак не "проехали"..
Цитата:
.. если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан,
.. более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными",
- добавил он, подчеркнув, что страна - это люди.
__

Он выделил то, чего нет и быть не может при этой власти: то, о чем можно лишь мечтать.
Можно заметить, что понимает это "по пунктам".. и признается, что этого - нет!
Цитата:
..
По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он.
То есть "обосновал" необходимость Зомбации всеми средствами на эту "идею".
То, что давно используется на полную, и .. уже всем надоело.

Есть большие сомнения, что такая пустая "нацидея" (какогото иллюзорного "единства власти с народом") .. комуто интересна.

Хотябы начиная с вопросов того, почему же все везде так "нехорошо": кто до этого довел??
И стоит ли российским патриотам и дальше уповать на .. "патриотизм" той Системы..
:)
_

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 13.02.16, 22:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
*

Если еще раз "подитожить" тему, то можно выделить "другое состояние": и патриотизм, и .. "личными делами".
Это ведь и есть "личное" - для реальных нефанатичных патриотов.

Какойто "деятельный" и очень продуманный подход к своим общим "личным делам".
_

А такая общая практическая цель очевидна: начать неформальное ("снизу" !!) общенациональное обсуждение .. нового закона о выборах!

И какоето общее Движение начинать собирать потихоньку, ибо "просто знать" .. может быть недостаточно.
Нужно будет всем пояснить: обратить внимание нашими законными правами-"методами" ("свободы демонстраций" и пр.)

Всего несколько человек при желании могут начать в разных местах: на площадях внимание привлекать.
Было бы "к чему"!

А там и до ТВ дойдет, рано или поздно (начиная с неглавных каналов).
Немногое для этого нужно: чтобы начать реально влиять.

*

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 14.02.16, 01:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Из обсуждений..
Цитата:
>..
деньги вернуть в Россию, и пусть здесь развивают промышленность, создают добавочную стоимость и рабочие места...
Деньги вернуть им придется, рано или поздно: либо своей стране, либо западным стервятникам, что их сейчас теми счетами шантажируют (так и управляя Россией..)

Вопрос в том, что "дальше управлять" темже негодяям никак нельзя доверить.
Возвратить и потом не отсвечивать: надеясь, что не посадят.

Только так можно решить, "..а на меньшее я несогласен"..
_
Цитата:
.. общенациональной идеей может стать СПРАВЕДЛИВОСТЬ....каждому по делам его.. делократия хороший такой проект Юрия Мухина!!
.. правительство медведева в отставку!!!
Отставка - глупость сама по себе.
Нужно сначала подготовится к тому, чем заменить!

Есть ли у него реально наглядная, практически достижимая идея как это осуществить?
_
Цитата:
Запас прочности у государства оказался велик, до конца его разрушить не смогли.
Теперь следует объявить конкурс на лучшее предложение «задачи народа».
Задача проста и очевидна: изменить систему выборов, и провести потом первые в истории Руси народные выборы.

И никуда больше не "идти"..
:)
_
Цитата:
Исходная посылка глупа - с чего вы взяли, что это НАШИМ властям выгодна война?
Она выгодна как раз властям СШП. Только ЯО их и сдерживает..
Глупые крайности..
Она выгодна и "нашим" и их властям!
..
Цитата:
А ЧЕМ выгодна нашим?Кстати,как я понял,вы-то сами заграничный?
Я россиянин.
А "нашим" выгодна, чтобы на саму их квалификацию не смотреть.
Отвлечь - это же очевидно!
..
Цитата:
Вы,господа либералы,с логикой дружите вообще?
То у вас властям плевать на народ, то им его нахрена-то отвлекать надо.
А в голову не приходит,что нас воевать ПРИНУЖДАЮТ? Пока наглосаксы воюют чужими руками,как и всегда,но и до горячей фазы могут довести-там далеко не Рузвельты сейчас.
Много, много глупее...
Пополнил игнор. Сам ты "либерал"..
С тупорылыми плевальщиками "разговор" короткий.
..
И это очень показательно: провластные "патриоты" сразу выделяются своей тупостью и мерзостью.

Фанатики везде одинаковы по своим личным качествам..
:)
_
Цитата:
.. всё больше людей прозревает, и ясно, что в итоге, как бы мы все ни были бессильны перед теми, кто нас использует для своих личных грязных целей - всё равно этому придёт конец, но не потому, что свершится чудо, а потому, что нельзя жить всё время во лжи. Никому, будь он хоть семи пядей во лбу, ещё не удавалось изменить законы как физические, так и нравственные - не зависит это от людей, к счастью...
Да, все больше прозревает. И это уже не будущее, но уже прошлое и настоящее.

Только в зомбоЯщиках все создают иллюзию .. расчитанную на совершенно недалеких.
Таких тоже немало, но всеже абсолютное меньшинство.
..
Это уже поняли, и это огромнейшее достижение для Руси!
_

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 14.02.16, 01:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4404
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Arjun писал(а):
Готовиться к войне и разрухе: хотябы о себе и своей семье позаботиться!

Ну вылезешь ты из бункера после ядерного удара, но что ты будешь делать в радиоактивной пустыне? (не помню кто изрек)

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 29.02.16, 00:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
О приватизации.
:)

Случайно увидел, и решил приподнять вопрос..
Цитата:
Бессмысленность нового витка приватизации, осуществляемой либеральным кланом, очевидна: на падающем рынке (да еще и в условиях санкций) она неминуемо выльется в распродажу подешевке,
.. производящую впечатление циничного и заведомо преступного грабежа страны в стиле «семибанкирщины» середины 1990-х годов.

Из-за санкций западные компании не смогут участвовать в приватизации прямо, уступив место российским олигархам, связанным с привластными представителями либерального клана.

Именно они заинтересованы в том, чтобы повторить опыт 90-х и приобрести госактивы по демпинговым ценам, и ради этого не стесняются представлять эффективные госкомпании в невыгодном для них свете.
..

Зависимость отечественного олигархата от Запада позволит глобальному бизнесу использовать его как простую оболочку и установить контроль за ключевыми корпорациями нашей страны через формально российских олигархов.
..

Если пакет акций «Роснефти» по рецептам 90-х будет продан российской, а затем и зарубежной олигархии.. средства вместо бюджета пойдут в карманы приватизаторов.
Еще раз повторю, что этот вопрос .. весьма неоднозначный: "рискованный" прежде всего для той самой олигархии!
То есть во втором приближении оценка той "распродажи" меняется на обратную: пускай продают!!

Поясню..
Сейчас не та ситуация когда можно говорить об улучшениях или ухудшениях: что какието "реформы" могут быть лучше или хуже для страны.
Речь может идти лишь о полной замене всего "государства и бизнеса" в ближайшей же перспективе.
А с этой стороны .. ну и хорошо!

Распродажа страны, пускай даже и по дешевке (пускай и дополнительно "распиленное" потом всеми любимыми "народными представителями") .. хоть чтото останется и в бюджете.

А всю ту "их" собственность потом и заберем, полюбому, это вообще и не обсуждается: когда дело дойдет таки до реальных реформ..

Самое интересное, что у тех олигархов и выбора нет (даже если понимают эти "внутренние опасности"): вкладывать "честно заработанные" кудато нужно, и в как можно больших количествах.

Не туалеты же теми своими "сбережениями" обклеивать..
_

А с темой "патриотизма" связь прежде всего через все большую наглядность .. в данном случае со стороны этой прихватизации.
Наврядли народ удасться будет убедить, что все это делается ради его же блага. :)

Разворовывание будет все нагляднее, как и все остальное в том "государстве и бизнесе"..

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 29.02.16, 04:11  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4372
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Господи, да займись делами, какой еще на фиг патриотизм? Тем более у тебя не патриотизм, а идиотизм.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 05.03.16, 15:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Запутанно, но все больше приближается и к распутыванию:

Российский патриотизм .. между намерениями и обстоятельствами. ( "Зрим в корень" 2 марта, 8:23 )
Цитата:
"Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений"
(Сталин)

.. Разобраться в хитросплетениях и мотивах разнопатриотов порой просто немыслимо, если не плясать от печки, .. на которой хорошо греться и с которой так не хочется слезать.
Которая олицетворяет безопасность и комфорт: та самая база, которую стремятся обеспечить.

(.. обратите внимание на последовательность: сначала безопасность, а потом комфорт.
Ну кто обращает внимание на комфорт, когда ежесекундо рискуешь преставиться?)
..

Замалчивание любых связанных событий, а также полное их освещение, но только с одной стороны, гарантированно приводит к неверным выводам и ложным заключениям.
..
.. патриоты, обвиняющие во всём козни Запада, стараются не замечать, что собственные руководители страны .. являются самыми закоренелыми западниками!

Сама государственная модель России сегодня - копия западноевропейской, причем не очень хорошего качества.

..
Не отстают от них, а даже дают 100 очков вперед, патриоты, которые тыкают пальцем в собственное руководство,
.. и при этом стараются не замечать, что падение уровня жизни, коррупция, и беспорядки на улице - это совсем даже не российское изобретение.
_

Это происходит повсеместно, просто одни свои проблемы расчетливо и сознательно ретушируют. А другие - такие как мы - старательно-упорно расчёсывают и выставляют напоказ.
..
Показывание либо российских, либо "западных" проблем ..
Начинать нужно с того, что есть не два варианта, а четыре: 0,1; 1,0; 0,0; 1,1!!

Это в итоге для нас значит то, что и то, и то - одно.
Это не значит, что есть между ними какаято иная "золотая середина"..

И там, и там - зло, причем впринципе одного порядка.
Именно об этом и стоит только говорить, излишне не запутывая и не ища "между ними" какойто "золотой середины" :)
_
Цитата:
..глобальный рынок..

Во всех странах в результате нехватки денег .. к одному и тому же: государство остаётся единственной платежеспособной организацией, а госзаказы - чуть ли не единственным способом остаться на плаву.

Ну а там, где государство раздаёт деньги, гарантированно процветает коррупция, хоть в России, хоть в Германии ..
_

"Наши западные партнёры" естественно давят, причём не только Россию, потому как понимают: кроме как ограбить, других способов разбогатеть не осталось. Хотя какое там разбогатеть... Хватило бы покрыть проценты по займам...

.. но делать это без неоднократного доказательства руководством России факта вовлечённости в процесс крушения глобальной финансовой системы не получилось бы от слова "совсем".
Так что давят они ровно до того предела, пока им разрешают.
__

Но раз уж вовлеклись, раз стали частью единого - глобального, летящего в тартарары рынка - то тут, извините, на руководство пенять нечего.
Ругать падающего в пропасть водителя автобуса за то, что он плохо на педали жмёт, эффектно, но не эффективно...

У него, у руководства, влиять на экономическую ситуацию и рулить, когда и руль, и все остальные экономические педали-ручки за океаном, а в Отечестве - только гудок...

Вовлечённость в рынок, это ведь не только лозунги. Это вполне определённые ограничения, которые оставляют крайне узкий люфт собственного манёвра, и обязательства, которые, насколько я вижу, принято решение выполнять, не смотря ни на что.
Вовлеченность в "рынок".. И типа сами хотим того рынка .. чтобы "все было"?

Это неправда!
Люди хотят не "капитализма", а максимально комфортной жизни.
Это совсем не одно и тоже, ибо тот Титаник "мировой экономики" .. нас этим обеспечить не может.

Стоит четко разграничивать: интересы олигархии или простого народа!
__

И в любом случае, это разговор о следствиях, инструментах: категориях второстепенного порядка.

Прежде всего все закручено сейчас именно вокруг политики: "формальной демократии" или .. какихто реальных интересов граждан.

Во втором случае, даже если "все потерять" .. будет все равно выгодно! И даже в тойже экономике на вполне обозримое время - впоследствии политических реформ.

Если сравнивать с шахматами, то вполне можно "жертвовать фигурами" .. выигрывая всю партию.
_

Сейчас переломный момент в мире насчет самого места того "рынка", что есть вопрос политики, а не экономики!
И где колебания на нем .. могут со стороны политики значить совсем разное.

Порой совсем обратное чем то, что со стороны экономики можно "просчитывать"..
_
Цитата:
..
Ну вот а теперь вернемся к базовой задаче - последовательном обеспечении безопасности, а потом - сразу и немедленно -комфорта населения.
И наложим эту задачу на текущую ситуацию, где обеспечить безопасность населения можно только пожертвовав комфортом, а обеспечить комфорт, только закрыв глаза на проблемы с безопасностью.

Нынешняя социальное устройство - не жилец.
А какое тогда - то, что доктор прописал? Какой бы вариант развития мы не рассматривали, какие бы параметры жизни не задавали, всё равно изначально придётся решать:
что делать с нынешним перепроизводством кредитных обязательств и тунеядцев,
причем в условиях, когда второе постоянно генерирует первое и наоборот.
__

А что делать с тотальным дефицитом ответственности?

Не отвечают патриоты на эти вопросы. Ни западники, ни почвенники. Все предлагают кого-то убрать, низложить, аннигилировать.

Всем кто-то мешает.
И все ломаются на вопросе: А чему мешают то?
Что вы такого интересного строите? Расскажите, покажите какие-никакие планы-проекты, может быть никого не надо будет изолировать-ликвидировать - все сами, задрав штаны, побегут в ваше светлое будущее...
Ни безопасность, ни комфорт никто не получит - да.

И причина тут не в том, что либо одни виноваты, либо вторые, либа оба вместе.
Виноваты те, у кого нет ничего иного..
:)

И одни, и вторые, и все вместе .. не в том вопрос.

Нужно перестать видеть соринку в других, когда главное бревно в собственных глазах: в глазах тех, кто и замечая все проблемы, .. и не думает, и не пытается их решать!

Самому предлагать!
Или всерьез об этом задумываться: начать наконец эти обсуждения..
__

ПС

Такие посты в Рунете (от известных личностей) - уже приближение..
Из той формулы: "сто раз сказал, уже сам понял, а ты все не понимаешь.."

Вот это "сам понял" .. уже близко.. :)

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 05.03.16, 15:38  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11843
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Arjun писал(а):
Готовиться к войне и разрухе

зачем? в МИРОВЫЕ КРИЗИСЫ, глобальных войн не бывает )))
революции только когда народ совсем уже оголодает

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коррупционный патриотизм, или отрицательный отбор.

Рваный ватник

5

10.11.16, 15:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. про патриотизм...

Феофан

191

31.10.16, 14:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российским дипломатам пригрозили уголовными делами за появление на выборах в США

lohankin-blues

15

22.10.16, 15:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тест на патриотизм.

Serg1979_Gradoff

12

20.09.16, 06:34



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.298s | 17 Queries | GZIP : On ]