American Thinker: Почему F-35 проиграют воздушную войну русским


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор
#401  Сообщение 22.01.16, 14:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Destrier писал(а):
Тем не менее, бобрики

А пашол ты ?:;?:%№%:;;*:(?)(? :)

  Профиль  
  
    
#402  Сообщение 22.01.16, 14:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
немножко истории для конспирологов хех
Цитата:
Механизм поворотного сопла 3BSN был разработан фирмой RR еще в 1964 году для двигателя RB.153-76A по немецкому проекту VJ 101E, и до 67 года двигатель вместе с соплом проходил вполне успешные наземные испытания, в том числе и огневые.

В 1968-69 годах этот же двигатель отрабатывался по проекту AVS. Для этого проекта, кстати, была впервые отработана схема с подъемным вентилятором с газодинамическим приводом.

К моменту начала работ по Як-41 механизм сопла уже находился в музее фирмы, где и пребывает поныне.

Несколько позже яковлевцы использовали не только схему 3BSN, но и общую схему компоновки VJ 101E, что в общем-то неудивительно, поскольку на момент окончания работ по сверхзвуковому СВВП в Европе именно эта схема считалась наиболее перспективной.

Впоследствии удачный опыт яковлевцев по созданию самолета с 3BSN привлек к ним внимание LM, находившихся в тот момент в поиске оптимальной схемы для своего перспективного СВВП по проекту JSF. Несмотря на то, что RR предлагал свои услуги по разработке 3BSN на основе своих разработок по AVS, LM предпочли приобрести документацию у яковлевцев, поскольку в первую очередь интересовались не столько кинематикой сопла (она на тот момен была уже давно общеизвестной), сколько накопленным опытом эксплуатации сопла на Як-141, причем яковлевский опыт был ценным потому, что схема Як-141 в целом напоминала выбранную для X-35. Кроме того, сотрудничество с русскими казалось более выгодным и по финансовым соображениям. RR получил контракт на разработку изобретенного в LM подъемного вентилятора, а также на разработку системы газовых рулей (в этой области мировое лидерство RR бесспорно).

Тем не менее, сотрудничество с яковлевцами по какой-то причине не сложилось (назывались разные причины, далекие, впрочем, от конспирологии), и через пару лет контракт на разработку сопла был передан RR, причем неизвестно, передавалась ли RR полученная из России документация. RR выполнил разработку заново, причем по утверждениям представителей компании, "с нуля", и именно она вошла в состав X-35 и в дальнейшем F-35.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#403  Сообщение 22.01.16, 14:20  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3990
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Ф-35 надо теперь рассматривать не как замену, а как дополнение к ним - малозаметный самолет для поражения наземной ПВО и завязки воздушного боя на большой дальности.


иными словами - чемодан без ручки с элементами малозаметности ...

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#404  Сообщение 22.01.16, 14:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Тогда почему они не покупают Crusader и F-22? :crazy: Или танки на платформе FCV? :vata

США никому не продают F-22 - хотя покупатели бы нашлись, в частности, Япония и Австралия.
Западный рынок САУ занят немцами. Что касается серийных танков, М1А2 "Абрамс", вероятно, лучший в мире на сегодня (уж Т-90А он точно превосходит по каждой подсистеме), но дорогой, тяжелый (не везде мосты выдерживают, особенно в слаборазвитых странах) и имеет специфическое узкое место - газовую турбину. Она имеет превосходные технические характеристики, но неэкономична на малых скоростях, сильно греется, главное же - может серьезно ремонтироваться только на заводе в немногих самых развитых странах. Иметь запас готовых двигателей для замены мало кто может себе позволить. А поставить на её место дизель равной мощности почти невозможно - ГТД принципиально легче и компактнее дизелей.

  Профиль  
  
    
#405  Сообщение 22.01.16, 14:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Ну а теперь представим,что долларовая глобальная система поимеет проблемы.
И усё,пиндосы сливают воду,тосол и пепси...
Супер-вундер-вафли строить невозможно,всё это барахло остаётся в блистательном бандитском прошлом.

  Профиль  
  
    
#406  Сообщение 22.01.16, 14:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
tik писал(а):
лучше вернемся к нашим баранам. вот тут упоминали Су-35. ну чо, не плохой аппарат. Но в чем смысл его производства при наличии Су-30СМ? самоли то примерно равноценные. а суть в том, что Су-30СМ это иркутский завод, а Су-35 разработка Сухого/Погосяна. И каждый двигает свое. МО лоббирует Су-35, ВВС Су-30. В итоге производятся оба. Не напоминает производство трех ОБТ в одной не так давно почившей в бозе стране? Вот мне напоминает. И хрен, что с этим сделаешь. Иркутскому заводу Су-35 ни в куй не вперся, потому как за КД на Су-35 ему надо платить Сухому, потом исчо роялти за каждый выпущеный самоль, ну и производство осваивать. Погосяну точно так же не нужен Су-30, по тем же самым причинам плюс амбиции.

Не надо пересказывать глупые статьи. Всё обстоит точно наоборот - Су-35С намного превосходит Су-30СМ.
Его РЛС "Ирбис" намного мощнее РЛС "Барс" на Су-30СМ (чуть ли не вдвое дальше видит). У него более мощные двигатели (2х14500 против 2х12500 кг) при меньшем весе благодаря внедрению композитов - что обеспечивает много лучшую скороподъемность. У него на порядок снижена ЭПР (у Су-30СМ меры по снижению заметности почти отсутствуют, более того, передние крылышки её даже увеличили по сравнению с исходным Су-27, и без того дурным по этой части). Поэтому Су-35С на голову выше, как истребитель. Сравнимы только характеристики при ударах по наземным целям.

Вообще, Су-30СМ - это русифицированный Су-30МКИ обр. 2002 г., а Су-35С поступил на вооружение в 2012 г. - десять лет разницы играют роль.
Но Су-30СМ полностью отлажен и готов к немедленной службе, поэтому ВВС и хотят его прямо сейчас. Тогда как Су-35С все еще осваивается - достаточно сказать, что полноценные стрельбы управляемым оружием с него были завершены только в 2015 г.

  Профиль  
  
    
#407  Сообщение 22.01.16, 14:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
ну и исчо немножко про деньги...
с точки зрения зулуса англичанин с пулеметом максима был абсолютной глупостью. и в самом деле этот безумно сложный механизм за безумные деньги был абсолютно бесполезен, когда зулусу удавалось добежать со своей дубинкой, которая не стоила ничего, до англичанина. проблема была только в одном - добежать. зулусу это так и не удалось.
деньги это в общем то ничто, бумага с рисунком. цену имеют ресурсы, которые англичанин с пулеметом забрал у зулуса.
пендосы давно, минимум с середины ВМВ войны и даже раньше, работают в направлении информационного превосходства на поле боя. И вполне успешно работают. Точно так же как и над концепцией бесконтактного поражения. Ну можно над этим поржать. Дураки чо :rzach: Зулусы тоже ржали в свое время.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#408  Сообщение 22.01.16, 14:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Destrier
Цитата:
tik писал(а):
лучше вернемся к нашим баранам. вот тут упоминали Су-35. ну чо, не плохой аппарат. Но в чем смысл его производства при наличии Су-30СМ? самоли то примерно равноценные. а суть в том, что Су-30СМ это иркутский завод, а Су-35 разработка Сухого/Погосяна. И каждый двигает свое. МО лоббирует Су-35, ВВС Су-30. В итоге производятся оба. Не напоминает производство трех ОБТ в одной не так давно почившей в бозе стране? Вот мне напоминает. И хрен, что с этим сделаешь. Иркутскому заводу Су-35 ни в куй не вперся, потому как за КД на Су-35 ему надо платить Сухому, потом исчо роялти за каждый выпущеный самоль, ну и производство осваивать. Погосяну точно так же не нужен Су-30, по тем же самым причинам плюс амбиции.

Не надо пересказывать глупые статьи. Всё обстоит точно наоборот - Су-35С намного превосходит Су-30СМ.
Его РЛС "Ирбис" намного мощнее РЛС "Барс" на Су-30СМ (чуть ли не вдвое дальше видит). У него более мощные двигатели (2х14500 против 2х12500 кг) при меньшем весе благодаря внедрению композитов - что обеспечивает много лучшую скороподъемность. У него на порядок снижена ЭПР (у Су-30СМ меры по снижению заметности почти отсутствуют, более того, передние крылышки её даже увеличили по сравнению с исходным Су-27, и без того дурным по этой части). Поэтому Су-35С на голову выше, как истребитель. Сравнимы только характеристики при ударах по наземным целям.

Вообще, Су-30СМ - это русифицированный Су-30МКИ обр. 2002 г., а Су-35С поступил на вооружение в 2012 г. - десять лет разницы играют роль.
Но Су-30СМ полностью отлажен и готов к немедленной службе, поэтому ВВС и хотят его прямо сейчас. Тогда как Су-35С все еще осваивается - достаточно сказать, что полноценные стрельбы управляемым оружием с него были завершены только в 2015 г.

да не вопрос. мне по барабану кто из них лучше. вопрос в том почему оба в серии, а не один?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#409  Сообщение 22.01.16, 14:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
hunta писал(а):
Destrier писал(а):
Ф-35 надо теперь рассматривать не как замену, а как дополнение к ним - малозаметный самолет для поражения наземной ПВО и завязки воздушного боя на большой дальности.


иными словами - чемодан без ручки с элементами малозаметности ...

Эти элементы малозаметности делают его весьма увесистым в качестве дубины. Пусть не очень удобной.
Кроме того, его РЛС с АФАР и системы РЭБ - верх совершенства. Россия только пытается подтянуться к этому уровню.
Сегодня эти "мелочи" более весомы, чем все "традиционные" характеристики.

Не будем забывать, что в разработке его электронных систем участвуют и Англия, и Израиль, и другие развитые европейские страны. Все вносят свой вклад. Тогда как Россия потеряла "кооператоров" даже на Украине, не приобретя нигде еще - к безумной бобриной радости.

  Профиль  
  
    
#410  Сообщение 22.01.16, 14:50  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Изображение

  Профиль  
  
    
#411  Сообщение 22.01.16, 15:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
tik писал(а):
да не вопрос. мне по барабану кто из них лучше. вопрос в том почему оба в серии, а не один?

Ответы же есть выше.
Во-первых, потому, что ВВС хотят удобный для использования самолет прямо сейчас (в смысле, уже в 2012 г.), а Су-35С более-менее созрел только к 2015 г., и то не до конца.
В-вторых, имеет место конкуренция между полунезависимыми предприятиями в Иркутске и Комсомольске, имеющими своих активных лоббистов.
Это минус, но не очень большой - не будем забывать, что обе модели в значительной степени совместимы, используют тех же поставщиков (скажем, и двигатели, и РЛС имеют того же самого разработчика - пусть и с разрывом в десятилетие). Су-30СМ может даже использоваться как учебный для Су-35С.
В общем, через некоторое время одноместный Су-35С займет нишу истребителя завоевания превосходства в воздухе, а двуместный Су-30СМ будет специализироваться больше по наземным и надводным целям.
Через немного лет в производстве останется только Су-35С, а завод в Иркутске перейдет на выпуск гражданского МС-21. По крайней мере, планы такие.

  Профиль  
  
    
#412  Сообщение 22.01.16, 15:02  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Destrier писал(а):
tik писал(а):
да не вопрос. мне по барабану кто из них лучше. вопрос в том почему оба в серии, а не один?

Ответы же есть выше.
Во-первых, потому, что ВВС хотят удобный для использования самолет прямо сейчас (в смысле, уже в 2012 г.), а Су-35С более-менее созрел только к 2015 г., и то не до конца.
В-вторых, имеет место конкуренция между полунезависимыми предприятиями в Иркутске и Комсомольске, имеющими своих активных лоббистов.
Это минус, но не очень большой - не будем забывать, что обе модели в значительной степени совместимы, используют тех же поставщиков (скажем, и двигатели, и РЛС имеют того же самого разработчика - пусть и с разрывом в десятилетие). Су-30СМ может даже использоваться как учебный для Су-35С.
В общем, через некоторое время одноместный Су-35С займет нишу истребителя завоевания превосходства в воздухе, а двуместный Су-30СМ будет специализироваться больше по наземным и надводным целям.
Через немного лет в производстве останется только Су-35С, а завод в Иркутске перейдет на выпуск гражданского МС-21. По крайней мере, планы такие.
хех ну то есть история с тремя ОБТ повторяется... ну нормально, история любит повторяться :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#413  Сообщение 22.01.16, 15:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
Дело в том, что Як имел поворотное заднее сопло, добавляя к вертикальному взлету дополнительную точку опоры. F-35 такого лишен.

Изображение
ЩИТО ??? :zed:
Бля... :cray:
Ну вы хоть немного матчасть учите... :cray:

А, так они даже эту конструкцию с Яковлевского уродца слизали для вертикалки! :crazy: Я то думал...

  Профиль  
  
    
#414  Сообщение 22.01.16, 15:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
так это... понты денех стоят. а понт это социальный статус. за все надо платить. :rzach:
а если серьезно, цену обсуждать бессмысленно. слишком разное ценообразование. она устраивает покупателя, остальным до этого дела нет.
Еще раз, если бы они боролись за социальный статус, сейчас бы не Паладины модернизировали, а на Крузейдерах воевали. Но этого нет. Значит не в этом дело.

Ценообразование разное. Но цена техники также входит в комплексный показатель "эффективности".

  Профиль  
  
    
#415  Сообщение 22.01.16, 15:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Онаним писал(а):
А, так они даже эту конструкцию с Яковлевского уродца слизали для вертикалки! Я то думал...

Я жыж и говорю - даже педивикия полезна и интересна,ибо даёт краткое повествование о развитии событий.

  Профиль  
  
    
#416  Сообщение 22.01.16, 15:08  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
Дело в том, что Як имел поворотное заднее сопло, добавляя к вертикальному взлету дополнительную точку опоры. F-35 такого лишен.

Изображение
ЩИТО ??? :zed:
Бля... :cray:
Ну вы хоть немного матчасть учите... :cray:

А, так они даже эту конструкцию с Яковлевского уродца слизали для вертикалки! :crazy: Я то думал...
а яковлевцы в свое время эту конструкцию сперли у...
Цитата:
Несколько позже яковлевцы использовали не только схему 3BSN, но и общую схему компоновки VJ 101E,

что за мир... все всё друг у друга прут :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#417  Сообщение 22.01.16, 15:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
tik писал(а):
хех ну то есть история с тремя ОБТ повторяется... ну нормально, история любит повторяться

Т-64 унылое гавно.

  Профиль  
  
    
#418  Сообщение 22.01.16, 15:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
tik писал(а):
что за мир... все всё друг у друга прут

Вот так и двигается прогресс,ага.

  Профиль  
  
    
#419  Сообщение 22.01.16, 15:10  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Цитата:
так это... понты денех стоят. а понт это социальный статус. за все надо платить. :rzach:
а если серьезно, цену обсуждать бессмысленно. слишком разное ценообразование. она устраивает покупателя, остальным до этого дела нет.
Еще раз, если бы они боролись за социальный статус, сейчас бы не Паладины модернизировали, а на Крузейдерах воевали. Но этого нет. Значит не в этом дело.

Ценообразование разное. Но цена техники также входит в комплексный показатель "эффективности".
да ладно, надоело уже из пустого в порожнее переливать.
"ну тупые" (с) Задорнов :rzach:
это объяснение всех устроит :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#420  Сообщение 22.01.16, 15:12  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
tik писал(а):
хех ну то есть история с тремя ОБТ повторяется... ну нормально, история любит повторяться

Т-64 унылое гавно.
ога, как и его порождение Т-72.
теперь Армата в тренде если ты забыл :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем нам НАТО? (American Thinker)

lohankin-blues

10

25.11.16, 11:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русским Геополитика Дороже Денег

ватервейс

10

25.10.16, 19:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Украина проиграла войну»

lohankin-blues

25

24.10.16, 16:25



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.265s | 19 Queries | GZIP : On ]