American Thinker: Почему F-35 проиграют воздушную войну русским


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор
#161  Сообщение 20.01.16, 14:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2520
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
tik писал(а):
ALich писал(а):
Относительно двухдвигательных машин - они всё равно лучше хотя бы в том плане, что война между высокотехнологичными сторонами ещё неизвестно будет ли, а вот отказы движков во время тренеровочных полётов были, есть и будут.
чем армяне лучше/хуже чем грузины? :rzach:

большая надежность двухдвигательной схемы не делает ее лучше. делает лучше надежность да, но чем то при этом приходится поступиться. чудес не бывает.
вот собственно по причине "отказы движков во время тренеровочных полётов" ВВС РФ и отказалась полностью от однодвигательных самолетов. мифическое повышение боевой живучести тут ни при чем от слова совсем.

Ну и чего хотел сказать ?
Какое мифическое ? то есть даже если тебе тычут в лицо случаями когда двухдвигательная схема явно выигрывала, ты всё равно игнорируешь.
Да, однодвигательный самолёт легче и экономнее в плане потребления топлива. Но при том, как правило, ниже энерговооружённость.
Отличный пример из другой области авиации - вертолёты Ми-7 и дальнейшие модификации. За счёт двухдвижковой схемы получилась а) отличные высотные характеристики, с которыми мало кто может тягаться б) огромный запас по тяге на низких высотах, чем активно пользуются пилоты.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 20.01.16, 14:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2520
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
tik писал(а):
ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера?

В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты.

На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла.

Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 20.01.16, 15:18  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15383
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
ALich
Цитата:
tik писал(а):
ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера?

В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты.

На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла.

Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.


и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми.
это во первых.
во вторых, вы как то забываете, что на Су-25, в силу его специфики, применены меры повышения боевой живучести. На однодвигательном самоле эти меры дают такой же результат.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 20.01.16, 15:26  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3326
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
tik писал(а):
и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми.
:vata
Примеры в студию? И какое бронирование у F-35?

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 20.01.16, 15:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
tik писал(а):
Онаним писал(а):
1. Сильно дохера исключений. После поражения ПЗРК или ствольной артиллерией больше самолетов вернулось, чем было сбито. Что уже превращает наше исключение в правило.
да не так уж и сильно дохера. именно, что единичные случаи.
Так где цифры? Нет их! Ваше слово против моего и еще 7 участников темы. Решаем голосованием :crazy:
tik писал(а):
Онаним писал(а):
2. Когда пускали в серию Миг-23 и Су-17 - ответа на этот вопрос вы УПОРНО избегаете. Как и с иностранными производителями.
вот вы зануда :rzach:
Миг-23 1967
Су-17 1969
А с иностранными производителями? Да те же года.
Только Швеция с Грипеном - от бедности. И США с F-16.

Схема ударного самолета с 1 двигателем УСТАРЕВШАЯ, 60-х годов прошлого тысячелетия. Только пиндосы еще за нее держатся.
tik писал(а):
Онаним писал(а):
3. F-35 неспособен нести ракеты воздух-земля вообще. То есть смысл его делать "невходящим в зону ПВО", если для поражения ПВО противника он ОБЯЗАН входить в его зону. У него нет другого оружия. Обсуждали бы мы F-22 - да, это имело бы смысл. Но F-35 нет! Зачем F-35 все эти умные плюшки, если ему нечем эти плюшки использовать?
правда чтоли? и когда с него сняли AGM-158 JASSM, например? :smoke
Я запамятовал когда именно эта ракета влезла в его отсеки? Как запихивали? Со смазкой? Ногами? Ах на подвеске... Тогда в чем преимущества F-35 перед другими ударными самолетами? :crazy:
tik писал(а):
Онаним писал(а):
4. Штурмовик по определению действует в зоне поражения ПЗРК. Иначе это не штурмовик и его ценность как самолета для пехоты равна 0. Концепция F-35 получается "заменить штурмовик какой-то херней, которая штурмовиком не является вообще".
да как то тенденция такая что штурмовик свое отжил. терять по самолю на вылет как то накладно хех
И следовательно Комитет Начальников Штабов США - просто сборище тупых полудурков :yahoo:
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А чо, я соглашусь. Хорошая вещь - пусть делают :crazy:
дело не в том что хорошая или плохая. дело в том, что они работают над новым а мы нет. вот это плохо.
Ну да ну да. Т-50 же не существует.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 20.01.16, 15:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2520
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
tik писал(а):
ALich
Цитата:
tik писал(а):
ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера?

В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты.

На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла.

Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.


и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми.
это во первых.
во вторых, вы как то забываете, что на Су-25, в силу его специфики, применены меры повышения боевой живучести. На однодвигательном самоле эти меры дают такой же результат.

На двухдвигательных самолётах, при отказе гидравлических и механических приводах рулей, можно рулить тягой движков. Есть масса таких случаев с боевыми машинами, и даже с пассажирскими лайнерами.
И сейчас ты нам расскажешь о такой возможности на однодвигательной схеме ... :rzach:

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 20.01.16, 15:32  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
И что вы все спорите? Ну не умеют СШАне боевую технику выпускать, потому что воруют слишком много, явно более половины выделяемых средств.

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 20.01.16, 15:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Онаним писал(а):
США - просто сборище тупых полудурков

Мощно завернул,внушаить :)

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 20.01.16, 15:36  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
США - просто сборище тупых полудурков

Мощно завернул,внушаить :)
Учитывая, что половина населения США с трудом читают, он недалёк от истины.

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 20.01.16, 15:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Самое интересное что F-35 делается для замены А-10 ТОЖЕ. То есть до принятия F-35 отправлять в отставку А-10 или заменять его не предполагается. И функции А-10, то есть ШТУРМОВИКА, ПЕРЕДАЮТСЯ F-35, а не отбрасываются.

Но tik говорит что функции штурмовика устарели.

Кто дурак?

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 20.01.16, 15:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Громобой писал(а):
Учитывая, что половина населения США с трудом читают, он недалёк от истины.

Шо толку,шо наши белогандонники не только умеют читать,но ещё и пейсатели?

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 20.01.16, 15:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
США - просто сборище тупых полудурков

Мощно завернул,внушаить :)
Так эт не я задвигаю, а tik. Я лишь перевожу его слова в простую сокращенную форму. Лично я так не считаю, а tik почему-то считает.


Последний раз редактировалось Онаним 20.01.16, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 20.01.16, 15:39  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Онаним писал(а):
Кто дурак?


У Вас есть сомнения?

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 20.01.16, 15:39  
Завсегдатай

Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Онаним писал(а):
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
США - просто сборище тупых полудурков

Мощно завернул,внушаить :)
Так эт не я задвигаю, а tik. Я лишь перевожу его слова в простую сокращенную форму. Лично я так не считаю, а tik почему-то считает.

Вот видите, иногда и Тик истину говорит.

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 20.01.16, 15:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Онаним писал(а):
Но tik говорит что функции штурмовика устарели.Кто дурак?

Очень спорный вопрос.
Штурмовка с малой высоты - очевидный идиотизм.
Но есть опыт штурмовиков "Тукано" - поршневой,малоскоростной,тепловые ракеты его не видят.
А ребелы его ещё и не слышат практически.

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 20.01.16, 15:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
http://www.dailymail.co.uk/new ... .html

Major General James Post III was fired for saying that the retirement of the A-10 Warthog amounted to 'treason'

http://ottawacitizen.com/news/ ... state

“It appears the administration is finally coming to its senses and recognizing the importance of A-10s to our troops’ lives and national security,” Republican politician, Rep. Martha McSally, said in a statement.
“With A-10s deployed in the Middle East to fight ISIS, in Europe to deter Russian aggression, and along the Korean Peninsula, administration officials can no longer deny how invaluable these planes are to our arsenal and military capabilities,” added McSally, the first female pilot to fly in combat.

Идиоты! Ведь время штурмовиков прошло! :crazy: Это ж не лапотные русские, которые на Су-25 бомбят ИГИЛ.


Последний раз редактировалось Онаним 20.01.16, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 20.01.16, 15:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2520
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
tik писал(а):
большая надежность двухдвигательной схемы не делает ее лучше. делает лучше надежность да, но чем то при этом приходится поступиться. чудес не бывает.
вот собственно по причине "отказы движков во время тренеровочных полётов" ВВС РФ и отказалась полностью от однодвигательных самолетов. мифическое повышение боевой живучести тут ни при чем от слова совсем.

ЭЭэээ.. и что ?
Представляешь, у Светлых Эльфов их замечательные сумалёты тоже бахают и падают..
Вот совсем недавно, у нас в Баварии, Ф-16 летел себе, летел... потом бах - и упал..

Изображение

К слову, я тут ни при чём..

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 20.01.16, 15:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
Онаним писал(а):
Но tik говорит что функции штурмовика устарели.Кто дурак?

Очень спорный вопрос.
Штурмовка с малой высоты - очевидный идиотизм.
Но есть опыт штурмовиков "Тукано" - поршневой,малоскоростной,тепловые ракеты его не видят.
А ребелы его ещё и не слышат практически.
Штурмовка с малой высоты применяется вертолетами. Любыми боевыми вертолетами. Назовите пилотов Апачей идиотами.
Штурмовка с малой высоты САМОЛЕТАМИ и не применяется. Применяется штурмовка с пикирования. А это очевидно несколько иное...

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 20.01.16, 15:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
В настоящее время более 150 штурмовиков «Супер Тукано», состоящие на вооружении ВВС ряда стран мира, налетали 130 000 часов, в том числе 18 000 часов в боевых полетах, где не понесли ни одной потери.

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 20.01.16, 15:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
В настоящее время более 150 штурмовиков «Супер Тукано», состоящие на вооружении ВВС ряда стран мира, налетали 130 000 часов, в том числе 18 000 часов в боевых полетах, где не понесли ни одной потери.
Вот кстати поэтому А-10 имеет более интересную конструкцию со своими турбовентиляторами. Довести идею до ума - конфетка получится. Но у А-10 свои задачи, борьба с танками в приоритете. А если выбросить опцию борьбы с танками - то довести до чего-то похожего на супертукан, только лучше раза в 3, не проблема.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем нам НАТО? (American Thinker)

lohankin-blues

10

25.11.16, 11:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русским Геополитика Дороже Денег

ватервейс

10

25.10.16, 19:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Украина проиграла войну»

lohankin-blues

25

24.10.16, 16:25



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 17 Queries | GZIP : On ]