Автор |
|
ALich
|
#161
20.01.16, 14:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
tik писал(а): ALich писал(а): Относительно двухдвигательных машин - они всё равно лучше хотя бы в том плане, что война между высокотехнологичными сторонами ещё неизвестно будет ли, а вот отказы движков во время тренеровочных полётов были, есть и будут. чем армяне лучше/хуже чем грузины? большая надежность двухдвигательной схемы не делает ее лучше. делает лучше надежность да, но чем то при этом приходится поступиться. чудес не бывает. вот собственно по причине "отказы движков во время тренеровочных полётов" ВВС РФ и отказалась полностью от однодвигательных самолетов. мифическое повышение боевой живучести тут ни при чем от слова совсем. Ну и чего хотел сказать ? Какое мифическое ? то есть даже если тебе тычут в лицо случаями когда двухдвигательная схема явно выигрывала, ты всё равно игнорируешь. Да, однодвигательный самолёт легче и экономнее в плане потребления топлива. Но при том, как правило, ниже энерговооружённость. Отличный пример из другой области авиации - вертолёты Ми-7 и дальнейшие модификации. За счёт двухдвижковой схемы получилась а) отличные высотные характеристики, с которыми мало кто может тягаться б) огромный запас по тяге на низких высотах, чем активно пользуются пилоты.
|
|
|
|
ALich
|
#162
20.01.16, 14:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
tik писал(а): ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера? В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты. На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла. Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.
|
|
|
|
tik
|
#163
20.01.16, 15:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
ALich
Цитата: tik писал(а): ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера? В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты. На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла. Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.
и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми. это во первых. во вторых, вы как то забываете, что на Су-25, в силу его специфики, применены меры повышения боевой живучести. На однодвигательном самоле эти меры дают такой же результат.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
IgorGr
|
#164
20.01.16, 15:26
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
tik писал(а): и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми. Примеры в студию? И какое бронирование у F-35?
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Онаним
|
#165
20.01.16, 15:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Онаним писал(а): 1. Сильно дохера исключений. После поражения ПЗРК или ствольной артиллерией больше самолетов вернулось, чем было сбито. Что уже превращает наше исключение в правило. да не так уж и сильно дохера. именно, что единичные случаи. Так где цифры? Нет их! Ваше слово против моего и еще 7 участников темы. Решаем голосованием tik писал(а): Онаним писал(а): 2. Когда пускали в серию Миг-23 и Су-17 - ответа на этот вопрос вы УПОРНО избегаете. Как и с иностранными производителями. вот вы зануда Миг-23 1967 Су-17 1969 А с иностранными производителями? Да те же года. Только Швеция с Грипеном - от бедности. И США с F-16. Схема ударного самолета с 1 двигателем УСТАРЕВШАЯ, 60-х годов прошлого тысячелетия. Только пиндосы еще за нее держатся. tik писал(а): Онаним писал(а): 3. F-35 неспособен нести ракеты воздух-земля вообще. То есть смысл его делать "невходящим в зону ПВО", если для поражения ПВО противника он ОБЯЗАН входить в его зону. У него нет другого оружия. Обсуждали бы мы F-22 - да, это имело бы смысл. Но F-35 нет! Зачем F-35 все эти умные плюшки, если ему нечем эти плюшки использовать? правда чтоли? и когда с него сняли AGM-158 JASSM, например? Я запамятовал когда именно эта ракета влезла в его отсеки? Как запихивали? Со смазкой? Ногами? Ах на подвеске... Тогда в чем преимущества F-35 перед другими ударными самолетами? tik писал(а): Онаним писал(а): 4. Штурмовик по определению действует в зоне поражения ПЗРК. Иначе это не штурмовик и его ценность как самолета для пехоты равна 0. Концепция F-35 получается "заменить штурмовик какой-то херней, которая штурмовиком не является вообще". да как то тенденция такая что штурмовик свое отжил. терять по самолю на вылет как то накладно хех И следовательно Комитет Начальников Штабов США - просто сборище тупых полудурков tik писал(а): Онаним писал(а): А чо, я соглашусь. Хорошая вещь - пусть делают дело не в том что хорошая или плохая. дело в том, что они работают над новым а мы нет. вот это плохо. Ну да ну да. Т-50 же не существует.
|
|
|
|
ALich
|
#166
20.01.16, 15:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
tik писал(а):
ALich
Цитата: tik писал(а): ну я же уже вам привел - Афган. Потеряно 28 Су-25. Достоверно вернулся на базу после попадания стингера в двигатель 1(ОДИН). это типа дохера? В июле 1987 года на базу пришел штурмовик с полутораметровой дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы и на 95% перегорели тяги управления рулем высоты. На Су-25 лейтенанта П. Голубцова ракетой наполовину оторвало хвост, на борту ничего не работало кроме двигателей. Не действовали и тормоза, и после посадки самолет выкатился за полосу на минное поле, где летчику пришлось дожидаться саперов, чтобы выбраться. На самолете лейтенанта Буракова ракета снесла под корень почти весь киль, он приземлялся «на элеронах». У другого самолета взрывом вырвало почти четверть крыла. Майор А. Рыбаков дотянул до аэродрома на самолете с захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета, и лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить двигатель.
и что? возможно вас удивит, но и однодвигательные самоли случается возвращаются с боевыми повреждениями. и весьма не слабыми. это во первых. во вторых, вы как то забываете, что на Су-25, в силу его специфики, применены меры повышения боевой живучести. На однодвигательном самоле эти меры дают такой же результат. На двухдвигательных самолётах, при отказе гидравлических и механических приводах рулей, можно рулить тягой движков. Есть масса таких случаев с боевыми машинами, и даже с пассажирскими лайнерами. И сейчас ты нам расскажешь о такой возможности на однодвигательной схеме ...
|
|
|
|
Громобой
|
#167
20.01.16, 15:32
|
|
Регистрация: 03.11.2015 Сообщения: 4226 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
И что вы все спорите? Ну не умеют СШАне боевую технику выпускать, потому что воруют слишком много, явно более половины выделяемых средств.
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#168
20.01.16, 15:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Онаним писал(а): США - просто сборище тупых полудурков Мощно завернул,внушаить
|
|
|
|
Громобой
|
#169
20.01.16, 15:36
|
|
Регистрация: 03.11.2015 Сообщения: 4226 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Онаним писал(а): США - просто сборище тупых полудурков Мощно завернул,внушаить Учитывая, что половина населения США с трудом читают, он недалёк от истины.
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#171
20.01.16, 15:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Громобой писал(а): Учитывая, что половина населения США с трудом читают, он недалёк от истины. Шо толку,шо наши белогандонники не только умеют читать,но ещё и пейсатели?
|
|
|
|
Онаним
|
#172
20.01.16, 15:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Онаним писал(а): США - просто сборище тупых полудурков Мощно завернул,внушаить Так эт не я задвигаю, а tik. Я лишь перевожу его слова в простую сокращенную форму. Лично я так не считаю, а tik почему-то считает.
Последний раз редактировалось Онаним 20.01.16, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Громобой
|
#173
20.01.16, 15:39
|
|
Регистрация: 03.11.2015 Сообщения: 4226 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Онаним писал(а): Кто дурак? У Вас есть сомнения?
|
|
|
|
Громобой
|
#174
20.01.16, 15:39
|
|
Регистрация: 03.11.2015 Сообщения: 4226 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Онаним писал(а): Пушыстый ПесецЪ писал(а): Онаним писал(а): США - просто сборище тупых полудурков Мощно завернул,внушаить Так эт не я задвигаю, а tik. Я лишь перевожу его слова в простую сокращенную форму. Лично я так не считаю, а tik почему-то считает. Вот видите, иногда и Тик истину говорит.
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
#175
20.01.16, 15:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Онаним писал(а): Но tik говорит что функции штурмовика устарели.Кто дурак? Очень спорный вопрос. Штурмовка с малой высоты - очевидный идиотизм. Но есть опыт штурмовиков "Тукано" - поршневой,малоскоростной,тепловые ракеты его не видят. А ребелы его ещё и не слышат практически.
|
|
|
|
Онаним
|
#176
20.01.16, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
http://www.dailymail.co.uk/new ... .htmlMajor General James Post III was fired for saying that the retirement of the A-10 Warthog amounted to 'treason' http://ottawacitizen.com/news/ ... state“It appears the administration is finally coming to its senses and recognizing the importance of A-10s to our troops’ lives and national security,” Republican politician, Rep. Martha McSally, said in a statement. “With A-10s deployed in the Middle East to fight ISIS, in Europe to deter Russian aggression, and along the Korean Peninsula, administration officials can no longer deny how invaluable these planes are to our arsenal and military capabilities,” added McSally, the first female pilot to fly in combat. Идиоты! Ведь время штурмовиков прошло! Это ж не лапотные русские, которые на Су-25 бомбят ИГИЛ.
Последний раз редактировалось Онаним 20.01.16, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
ALich
|
#177
20.01.16, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
tik писал(а): большая надежность двухдвигательной схемы не делает ее лучше. делает лучше надежность да, но чем то при этом приходится поступиться. чудес не бывает. вот собственно по причине "отказы движков во время тренеровочных полётов" ВВС РФ и отказалась полностью от однодвигательных самолетов. мифическое повышение боевой живучести тут ни при чем от слова совсем. ЭЭэээ.. и что ? Представляешь, у Светлых Эльфов их замечательные сумалёты тоже бахают и падают.. Вот совсем недавно, у нас в Баварии, Ф-16 летел себе, летел... потом бах - и упал.. К слову, я тут ни при чём..
|
|
|
|
Онаним
|
#178
20.01.16, 15:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Онаним писал(а): Но tik говорит что функции штурмовика устарели.Кто дурак? Очень спорный вопрос. Штурмовка с малой высоты - очевидный идиотизм. Но есть опыт штурмовиков "Тукано" - поршневой,малоскоростной,тепловые ракеты его не видят. А ребелы его ещё и не слышат практически. Штурмовка с малой высоты применяется вертолетами. Любыми боевыми вертолетами. Назовите пилотов Апачей идиотами. Штурмовка с малой высоты САМОЛЕТАМИ и не применяется. Применяется штурмовка с пикирования. А это очевидно несколько иное...
|
|
|
|
Онаним
|
#180
20.01.16, 15:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): В настоящее время более 150 штурмовиков «Супер Тукано», состоящие на вооружении ВВС ряда стран мира, налетали 130 000 часов, в том числе 18 000 часов в боевых полетах, где не понесли ни одной потери. Вот кстати поэтому А-10 имеет более интересную конструкцию со своими турбовентиляторами. Довести идею до ума - конфетка получится. Но у А-10 свои задачи, борьба с танками в приоритете. А если выбросить опцию борьбы с танками - то довести до чего-то похожего на супертукан, только лучше раза в 3, не проблема.
|
|
|
|
|
|