Пресса: крымчанки едут рожать в Украине


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор
#201  Сообщение 13.01.16, 19:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Из Москвы писал(а):
Сергей Собянин напомнил, что краудсорсинг по взрослым поликлиникам уже помог выработать единый стандарт работы и внедрить его в столице.
«До этого мы проводили краудсорсинг по взрослым поликлиникам, в котором приняли участие около 50 тыс. москвичей, выработан был стандарт работы взрослых поликлиник, который сейчас активно внедряется в Москве», - сказал Сергей Собянин. [/size]

Краудсорсинг - отстой!
Краудфандинг, крауддебилинг, краудбаблопопилинг - рулез!

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 13.01.16, 20:19  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Это типа заболел гриппом, позвонил в поликлинику и получил стандартную консультацию по стандартному течению гриппа у стандартного больного.
Панкреатит, гастрит, пневмонию - осложнения после стандартного лечения - по очереди будут лечить другие висящие на телефоне консулътанты.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 13.01.16, 20:22  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
В странах с государственным медстрахованием это очень популярно и распространяется, в том числе, на детей любого возраста. Почти то же самое, что лечение по интернету. И то, по интернету человек хотя бы увидит, что с его панкреатитом или гастритом данный стандартный препарат употреблять просто так нельзя
_______________

Краудсорсинг — передача некоторых производственных функций неопределённому кругу лиц, решение общественно значимых задач силами добровольцев, часто координирующих при этом свою деятельность с помощью информационных технологий.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 13.01.16, 20:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Джина писал(а):
В странах с государственным медстрахованием это очень популярно и распространяется, в том числе, на детей любого возраста. Почти то же самое, что лечение по интернету. И то, по интернету человек хотя бы увидит, что с его панкреатитом или гастритом данный стандартный препарат употреблять просто так нельзя
_______________

Краудсорсинг — передача некоторых производственных функций неопределённому кругу лиц, решение общественно значимых задач силами добровольцев, часто координирующих при этом свою деятельность с помощью информационных технологий.

Вот и нас тоже пользует кто-то
Ресурсы толпы добровольцев -дебилов (не побоюсь этого слова) для решения задач большой и малой геополитики.

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 13.01.16, 20:33  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Кстати, мой израильский друг оценил украинскую медицину в сравнении с израильской именно по причине отсутствия этого самого краудсорсинга. Понимая, конечно, что тогда нужны деньги.
Но зато можно прийти к врачу, а не к какому-то добровольцу по телефону и уточнить, что при назначении лечения нужно иметь в виду хронические панкреатит и гастрит.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 13.01.16, 20:36  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Тут еще нужно иметь в виду, что госстрахование - это ограниченный перечень бесплатных лекарств.
И если в списке написано, что "бабе цветы, а детям мороженое", то действительно по телефону нужно только пол и возраст уточнить. Это может сделать даже юзер форы, если для него русский язык родной )))

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 13.01.16, 20:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Джина писал(а):
Тут еще нужно иметь в виду, что госстрахование - это ограниченный перечень бесплатных лекарств.
И если в списке написано, что "бабе цветы, а детям мороженое", то действительно по телефону нужно только пол и возраст уточнить. Это может сделать даже юзер форы, если для него русский язык родной )))

Видно, что ты не в теме.

ЗЫ
Цветов для баб сегодня в аптеке нет и не предвидится.
Решайте вопрос как хотите. "Каждый должен свою гайку крутить!"

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 13.01.16, 21:03  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3310
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Цитата:
Проект «Детские поликлиники» проводится на площадке http://crowd.mos.ru./

Изображение

Изображение
http://icmos.ru/news/33854-sob ... inik/ https://www.mos.ru/news/article/5670073

Такого маленького уже заставляют клавишу с очередью нажимать, вот мед.работник номер малышу дает...
Приучают...

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 13.01.16, 21:04  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3310
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
И еще ..
У меня товарищ ездил рожать в Чехию, понравилось..хотя и дороговато...

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 13.01.16, 22:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4057
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Россия
Berton писал(а):
Видно, что ты не в теме.

Гы... :rzach: ну да) где-то так))

Краутсорсинг в данном контексте это мозговой штурм с привлечением заинтересованного населения. В результате которого предполагается достичь общественного согласия во взгляде на проект оптимизации и информатизации амбулаторного обслуживания населения.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 13.01.16, 23:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4057
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Россия
Цитата:
детская поликлиника №125
Московский стандарт детской поликлиники

- реорганизована регистратура, родителям не нужно бегать за картами, стоять в очереди. Карты разносят по кабинетам перед приёмом у врача.
- в холле поликлиники организована стойка приёма, так называемый ресепшен, где можно получить консультацию о графике работы врачей и информацию справочного характера. , записаться на приём.
- появились аппараты с напитками и сладостями, а также зоны комфортного пребывания, где дети могут поиграть, посмотреть мультфильмы, а родители — выпить чай, кофе, покормить ребёнка.
- организованы комнаты для грудного кормления детей. В туалетных комнатах поставили пеленальные столики.
- в поликлинике разделены потоки: кабинеты, где принимают больных и здоровых детей, находятся в разных крыльях здания.
- кабинет «Здоровое детство», где можно получить необходимые справки в школу, в детский сад, направление на прививки и т.д.
- Кабинет «Здоровый ребёнок» предназначен для родителей с малышами, здесь принимают детей в возрасте до трёх лет. Приём ведёт медицинская сестра, которая помогает родителям, обучая их правильному уходу за ребёнком: гигиене, зарядке, навыкам кормления, купания. Здесь им покажут комплекс специальных массажей, лечебной физкультуры, объяснят, как правильно кормить ребёнка, как развивать определённые навыки.
- работает дежурный врач, попасть к которому можно с острыми заболеваниями и прямо в день обращения.
- участковые врачи-педиатры ходят по вызовам на дом. Большинство родителей хотят, чтобы за здоровьем ребёнка следил участковый педиатр, который наблюдал его с раннего детства.

Вы знаете, мне трудно воспринимать здравоохранение только с точки зрения пользователя. Я все время упираюсь в оборотную сторону и представляю чем наверняка удобные и полезные для пациента новации обернутся для медперсонала. И мне сразу перестает хотеться их предлагать)

Большая часть вышеперечисленных улучшений вообще не имеет отношения к здравоохранению. Конечно, в установке в поликлиниках кофемашин и телеуголков с мультфильмами ничего плохого нет. Но не правильно выдавать это за оптимизацию здравоохранения.

Разделение потоков это хорошо, но это и так делалось в учреждениях в том или ином виде - введение в расписание дней здорового ребенка и детей до года, открытие кабинетов проф осмотроф и профильных приемов и тд.

Дополнительный ресепшн, это просто расширение штата регистратуры. От применения красивого иностранного слова условия работы не улучшаются))

С чем я категорически не согласна, так это с сохранинием за участковыми педиатрами обязанности обслуживания вызовов.
Вот как раз переложение этой работы на специальные бригады могло бы высвободить много дополнительного времени и увеличить норматив времени для приема пациента. Если бы вы знали сколько времени отводится сейчас на прием, осмотр, сбор анамнеза, назначения и заполнения мед. документации, то вы бы со мной согласились.

С пользовательской точки зрения я вижу перспективы для оптимизации в расширении возможности электронной (и не электронной) предварительной записи на неограниченный срок вперед - сейчас действует жесткий лимит времени и числа условных талонов.
В отмене возрожденной недавно системе приписного населения - очевидно, что пациенту удобнее свободно приниматься в учреждении по выбору, а не быть связанным только с одним выбранным заведением в течении календарного года.
В ведении электронных карт, доступных для пациента в любое время и из любого места, с возможностью самостоятельно делать копии и распечатки интернет страниц, а не тратить время, чтобы получить у врача выписку или копию карты.
Ну и разумеется, в расширении нормативов времени приема - сегодняшние 12 минут это явно мало.

С профессиональной точки зрения, я хорошо понимаю, что осуществить такие новации можно только при очень и очень существенном расширении штатов, помещений, технических возможностей и финансирования. А в части приписного населения еще и при серьезном реформировании системы обязательного мед. страхования и отказа от территориально-отраслевого признака. Что есть утопия.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 13.01.16, 23:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Иншалла писал(а):
Вы знаете, мне трудно воспринимать здравоохранение только с точки зрения пользователя. ..... Что есть утопия.

Вот мне тоже самое, только как именно пользователю показалось, что фуфло все это.
Краудсорсинг, блин!

Общее мнение "пользователей" поликлиник - от всех "нововведений" каждые полгода или чаще все хуже и хуже.
Но и вижу, что и врачи и персонал поликлиник никак не "счастливы" от таких , блин, "реформирований"

Чем-то это похоже и на ситуацию в образовании.
Чиновничье-бюрократическая хрень.

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 13.01.16, 23:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4057
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Россия
Berton, да ради бога, пусть они автоматы с напитками и коржиками поставят - никому от этого хуже не будет))

Убрали стекло с окошком из регистратуры, поставили вместо него разноцветную красивую стойку, назвали рецепция - населению нравится. Простой и дешевый способ типа оптимизации))

Вот перестали бы в режиме качелий правила менять, медперсонал бы вздохнул с облегчением... Дело даже не в том плохие эти правила или хорошие. Главное, чтобы они не менялись постоянно.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 14.01.16, 00:02  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5137
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
aist писал(а):
И еще ..
У меня товарищ ездил рожать в Чехию, понравилось..хотя и дороговато...

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чё , там и у мужиков роды принимают ?

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 14.01.16, 00:17  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Моему дите этот краудсорсинг прописал антибиотик по телефону ))) Дите у меня спрашивает - не помнишь, у меня нет аллергии на *** Я говорю - да вроде бы нет ))) Стандарты, панимаш... Краудсорсинг )))

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 17.01.16, 16:24  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8724
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Иншалла писал(а):
Вы знаете, мне трудно воспринимать здравоохранение только с точки зрения пользователя.
Большая часть вышеперечисленных улучшений вообще не имеет отношения к здравоохранению. (1)

Дополнительный ресепшн, это просто расширение штата регистратуры. (2)

С чем я категорически не согласна, так это с сохранинием за участковыми педиатрами обязанности обслуживания вызовов. (3)

- сейчас действует жесткий лимит времени и числа условных талонов. (4)

В отмене возрожденной недавно системе приписного населения - очевидно, что пациенту удобнее свободно приниматься в учреждении по выбору, а не быть связанным только с одним выбранным заведением в течении календарного года. (5)

В ведении электронных карт, доступных для пациента в любое время и из любого места, с возможностью самостоятельно делать копии и распечатки интернет страниц, а не тратить время, чтобы получить у врача выписку или копию карты. (6)

Ну и разумеется, в расширении нормативов времени приема - сегодняшние 12 минут это явно мало. (7)

С профессиональной точки зрения, я хорошо понимаю, что осуществить такие новации можно только при очень и очень существенном расширении штатов, помещений, технических возможностей и финансирования. А в части приписного населения еще и при серьезном реформировании системы обязательного мед. страхования и отказа от территориально-отраслевого признака. Что есть утопия.

1. Медицина в-первую очередь для пациентов , в том числе и организация труда медиков - что бы оставалось больше времени для больных.
Кстати , как раз вы и доказываете правильность обращения властей к простым людям . У вас закостенелость в головах

для понимания
Вот только сейчас появились кабинеты «Здоровое детство» , где можно выписать детское питание , разные справки и направления , не попадая на прием к врачу . ПОЧЕМУ ?
Почему только сейчас начали выдавать детское питание на месяц и молочную продукцию на неделю ?
Почему только сейчас озаботились тем , что ребенок не должен боятся идти в поликлинику ? А идти туда, чуть ли не как на праздник , с возможностью посмотреть мультик , порисовать и т.д.
Почему только сейчас начали заботится о комфорте посетителей ?

Не от того ли , что власти начали обращаться к потребителям , а не к "торгашам" ?

2) Это только подтверждает , что врачи ( в лице вас) думают о своем комфорте и им наплевать на пациентов.

3) В Москве так и организованы взрослые поликлиники . Однако в детских поликлиниках большинство родителей хотят, чтобы за здоровьем ребёнка следил участковый педиатр, который наблюдал его с раннего детства.

4) Нет . В Москве уже по другому , можете перенести визит по инету.

5) Не понял . Однако в Москве можно выбрать новую поликлинику и зарегистрироваться в ней в инете.

6) Возможно это и правильно , но так нет нигде еще в мире. Хотя возможно , этого и не стоит делать до 100% гарантии, сохранности данных .

7) Ничего сказать не могу - не знаю.

Для хохлов . Данный краудсорсинг - это опрос среди населения каким они видят : стандарт детской поликлиники.


Последний раз редактировалось Из Москвы 17.01.16, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 17.01.16, 16:40  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8724
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Джина писал(а):
Я говорю - да вроде бы нет ))) Стандарты, панимаш... Краудсорсинг )))

Откуда это у вас в хохлах : ничего не знаете , но все утверждаете. ?

Плюс к гремучей тупости - непомерная лень и невнимательность

ну было же написано на предыдущей странице

«До этого мы проводили краудсорсинг по взрослым поликлиникам, в котором приняли участие около 50 тыс. москвичей, выработан был стандарт работы взрослых поликлиник, который сейчас активно внедряется в Москве», - Собянин.
Стандарт был разработан на основе пожеланий москвичей, которые высказывались на краудсорсинговом проекте «Моя поликлиника». Горожане предложили более 27 тысяч идей по улучшению качества работы поликлиник
http://icmos.ru/news/33854-sob ... inik/

Для информации
В основу новых стандартов легли предложения москвичей, высказанные в ходе самого масштабного за всю историю проведения подобных мероприятий краудсорсинг-проекта «Московская поликлиника». Московский стандарт поликлиники является показательным примером успешного взаимодействия органов власти и населения для повышения качества и доступности медицинской помощи.
Основными составляющими нового стандарта стали повышение доступности медицинских услуг, сокращение очередей и сроков ожидания приёма у кабинета врача, создание комфортных условий для людей, посещающих поликлиники.
Снизить нагрузку на врача, не связанную с оказанием собственно медицинской помощи, помогло создание специальных сестринских постов. Здесь можно оформить рецепт на льготные лекарства, направление на медико-социальную экспертизу или анализы, получить необходимые справки. Как показывает опыт работы таких постов, они позволяют освободить для приёма пациентов до 40 процентов рабочего времени врача.
Пациентам с острой болью предоставлена возможность без предварительной записи попасть на приём к дежурному врачу в день обращения. и т.д. и т.п.
https://www.mos.ru/news/article/5670073

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 17.01.16, 17:31  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1284
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Джина писал(а):
Амароша писал(а):
Джина писал(а):
У вас, небось, и пластиковые пакеты в супермаркетах бесплатно дают
в Магните за деньги.гады.
остальные - да.халява типа))

А у нас везде за деньги ((( Причем, разные по размеру за разные деньги. Но все равно с отверстиями - как в других странах бесплатные. Бесплатно только перчатки и маленькие кульки - там где хлеб или весовой товар
Если сумка позволяет, ношу с собой свой собственный пакетик )))
Нет желающим поживиться за мой счет!!!

Сударыня, большой мешок-маечка - удивительно удобен как емкость для мусора. И хоть и небесплатен, но очень часто на кассе на вопрос о размерах желаемого мешка народ с минимумом покупок "заказывает" большой. :rzach:

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 17.01.16, 17:39  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1284
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Духовная Скрепа писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
меньшую сумму денег, которую им приходится тратить на роды, несмотря на сложную дорогу из Крыма в Херсонской, пишет газета.

А что на Украине в роддомах платят?
В России бесплатно.

Не совсем. Бесплатно на общих основаниях (в нашем районе это "двух- трехместка" с питанием по нормативам (вкусно, сытно, но с неким налетом столовскости и без выбора). Если желаете "однушку", спецпитание из кафе по меню и консультации завотделением - придется доплатить порядка 3500-4000 тыров за сутки. (Перчатки, шприцы, лекарства, постельное белье - это, конечно, во всех случаях бесплатно).

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 17.01.16, 18:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4057
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Россия
Из Москвы
Цитата:
Иншалла писал(а):
Вы знаете, мне трудно воспринимать здравоохранение только с точки зрения пользователя.
Большая часть вышеперечисленных улучшений вообще не имеет отношения к здравоохранению. (1)

Дополнительный ресепшн, это просто расширение штата регистратуры. (2)

С чем я категорически не согласна, так это с сохранинием за участковыми педиатрами обязанности обслуживания вызовов. (3)

- сейчас действует жесткий лимит времени и числа условных талонов. (4)

В отмене возрожденной недавно системе приписного населения - очевидно, что пациенту удобнее свободно приниматься в учреждении по выбору, а не быть связанным только с одним выбранным заведением в течении календарного года. (5)

В ведении электронных карт, доступных для пациента в любое время и из любого места, с возможностью самостоятельно делать копии и распечатки интернет страниц, а не тратить время, чтобы получить у врача выписку или копию карты. (6)

Ну и разумеется, в расширении нормативов времени приема - сегодняшние 12 минут это явно мало. (7)

С профессиональной точки зрения, я хорошо понимаю, что осуществить такие новации можно только при очень и очень существенном расширении штатов, помещений, технических возможностей и финансирования. А в части приписного населения еще и при серьезном реформировании системы обязательного мед. страхования и отказа от территориально-отраслевого признака. Что есть утопия.

1. Медицина в-первую очередь для пациентов , в том числе и организация труда медиков - что бы оставалось больше времени для больных.
Кстати , как раз вы и доказываете правильность обращения властей к простым людям . У вас закостенелость в головах

для понимания
Вот только сейчас появились кабинеты «Здоровое детство» , где можно выписать детское питание , разные справки и направления , не попадая на прием к врачу . ПОЧЕМУ ?
Почему только сейчас начали выдавать детское питание на месяц и молочную продукцию на неделю ?
Почему только сейчас озаботились тем , что ребенок не должен боятся идти в поликлинику ? А идти туда, чуть ли не как на праздник , с возможностью посмотреть мультик , порисовать и т.д.
Почему только сейчас начали заботится о комфорте посетителей ?

Не от того ли , что власти начали обращаться к потребителям , а не к "торгашам" ?

2) Это только подтверждает , что врачи ( в лице вас) думают о своем комфорте и им наплевать на пациентов.

3) В Москве так и организованы взрослые поликлиники . Однако в детских поликлиниках большинство родителей хотят, чтобы за здоровьем ребёнка следил участковый педиатр, который наблюдал его с раннего детства.

4) Нет . В Москве уже по другому , можете перенести визит по инету.

5) Не понял . Однако в Москве можно выбрать новую поликлинику и зарегистрироваться в ней в инете.

6) Возможно это и правильно , но так нет нигде еще в мире. Хотя возможно , этого и не стоит делать до 100% гарантии, сохранности данных .

7) Ничего сказать не могу - не знаю.

Для хохлов . Данный краудсорсинг - это опрос среди населения каким они видят : стандарт детской поликлиники.


Мы с вами говорим на разных языках)) вы меня очевидно не понимаете.
Не стану тратить много времени для разжовывания, просто подытожу - для меня повышение эффективности здравоохранения, это в первую очередь улучшение результатов работы мед. учреждений по профилактике и излечиванию заболеваний. Все остальное вторично. Не важно хотят ли родители, чтобы вызовы обслуживали знакомые им врачи - важно, что освобождение участковых докторов от патронажа увеличило бы время приемов и значит повысило бы качество лечения. Не важно показывают ли в поликлинике мультики - если родители хотят чтобы их ребенок не боялся, они могут сами организовать его досуг и выработать положительные стимулы. Важно чтобы пациент при минимуме проведенного там времени, получил полноценную и эффективную медицинскую услугу. и тд.

Обслуживание молочных кухонь, это вообще не здравоохранение, это социальная защита населения. В части записей и прекрепления к медучрежлению, то мы говорим о разном.)

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Картер Пейдж говорит фейки лепят по Украине

Лапоть

10

10.12.16, 21:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Голод на Украине

vilfred

27

10.12.16, 20:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сотни белых лебедей замерзают на Украине...а с людями шо?

sturm

5

10.12.16, 18:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украине придется выбирать: греть Европу или себя". Газа на морозную зиму нам не хватит

sturm

95

10.12.16, 02:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.361s | 17 Queries | GZIP : On ]