Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор
#281  Сообщение 12.01.16, 04:00  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15109
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Меркурий писал(а):
Что касается "нагромоздить дополнительный радар" - на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару. Это, конечно, никакой не фотонный радар, это обычный оптический локатор, который служит для наведения ракет. Но он имеет свою область применения.

Я не знаю, что ты имеешь в виду. На некоторые самолеты в т.ч. и Су ставят тепловизионно-телеметрические комплексы обнаружения. Это никаким боком не "оптический локатор" и он никогда не заменит обычный локатор дальнего действия - а является лишь дополнительным инструментом, для обнаружения цели по ее ИК излучению в зоне прямой видимости, с последующим определением дистанции до нее при помощи лазерного дальномера.

Т.е. сперва цель обнаруживает тепловизор, затем лазерный дальномер определяет до нее дистанцию. Оптическая камера позволяет затем разглядеть все это дело в видимом диапазоне. И никак не наоборот. И работает все это дело опять же лишь в зоне прямой видимости, повторюсь.

К какой-либо квантово-фотонной радиолокации и т.п. бреду все это никак не относится.
Цитата:
После модернизации Су-25 станет практически новой моделью штурмовика. Например, будет полностью заменен прицельный комплекс. На смену старому «Клену» придет система под индексом СОЛТ-25. Данная аббревиатура расшифровывается как «система оптическая, лазерная, тепловая». Оптическая камера в ней скомбинирована с лазерным дальномером и тепловизором.

Изначально самолет хотели оснастить очками ночного видения и нашлемным дисплеем, однако от этой идеи отказались в пользу полноценного тепловизионного прибора.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#282  Сообщение 12.01.16, 04:12  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
> Т.е. сперва цель обнаруживает тепловизор, затем лазерный дальномер определяет до нее дистанцию.

Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим. И зачем же громоздить эту систему наведения, если можно навести при помощи радара?

А ответ здесь:

ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ Су-27 ОЭПС-27 (ИЗДЕЛИЕ 31Е)

Предназначена для поиска, обнаружения и сопровождения целей по их тепловому излучению на всех высотах, под любым ракурсом на фоне земли, облаков и водной поверхности, в дневное и ночное время, при наличии организованных помех, а также для измерения дальности лазерным дальномером до воздушных или наземных объектов.

  Профиль  
  
    
#283  Сообщение 12.01.16, 04:20  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Жан ду-ду писал(а):
Идеальный радар, это когда он всех видит, а его никто не видит. Это как суслик, он есть, но его никто не бачит. Теоретически это возможно.


А причём тут когерентность излучения?

  Профиль  
  
    
#284  Сообщение 12.01.16, 04:25  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15109
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Меркурий писал(а):
> Т.е. сперва цель обнаруживает тепловизор, затем лазерный дальномер определяет до нее дистанцию.

Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим. И зачем же громоздить эту систему наведения, если можно навести при помощи радара?

А ответ здесь:

ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ Су-27 ОЭПС-27 (ИЗДЕЛИЕ 31Е)

Предназначена для поиска, обнаружения и сопровождения целей по их тепловому излучению на всех высотах, под любым ракурсом на фоне земли, облаков и водной поверхности, в дневное и ночное время, при наличии организованных помех, а также для измерения дальности лазерным дальномером до воздушных или наземных объектов.

И что с того - что "при наличии организованных помех" - к квантово-фотонным радарам-то твоим все это каким боком? Абсолютно никакого.
Тепловизор вообще ничего не излучает - он регистрирует собственное тепловое излучение объекта.

Я же говорю - это лишь дополнительный инструмент для обнаружения цели. Ладно, хорошо - еще и "при наличии организованных помех".

А в случае с штурмовиком Су-25, ссылку на модернизацию которого я привел - эта хрень предназначена вообще не для ведения воздушных боев "при наличии организованных помех" - а для обнаружения наземных целей.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#285  Сообщение 12.01.16, 04:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
Основная цель радара, обнаружить цель, при этом самому остаться не обнаруженным, в противном случае он сам становится целью. Как этого достичь есть решения (частоты, короткие импульсы, помехи) Можно и не заморачиваться с тем, что наговорили в ветке, есть например инфра волны, они большие, тоже могут нести инфу.

  Профиль  
  
    
#286  Сообщение 12.01.16, 04:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Жан ду-ду писал(а):
Основная цель радара, обнаружить цель, при этом самому остаться не обнаруженным, в противном случае он сам становится целью. Как этого достичь есть решения (частоты, короткие импульсы, помехи) Можно и не заморачиваться с тем, что наговорили в ветке, есть например инфра волны, они большие, тоже могут нести инфу.

А я бы пошёл в сторону кодирования сигнала радара таким образом, чтобы его излучение маскировалось под естественный фон.

  Профиль  
  
    
#287  Сообщение 12.01.16, 04:31  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь
Цитата:
Меркурий писал(а):
> Т.е. сперва цель обнаруживает тепловизор, затем лазерный дальномер определяет до нее дистанцию.

Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим. И зачем же громоздить эту систему наведения, если можно навести при помощи радара?

А ответ здесь:

ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ Су-27 ОЭПС-27 (ИЗДЕЛИЕ 31Е)

Предназначена для поиска, обнаружения и сопровождения целей по их тепловому излучению на всех высотах, под любым ракурсом на фоне земли, облаков и водной поверхности, в дневное и ночное время, при наличии организованных помех, а также для измерения дальности лазерным дальномером до воздушных или наземных объектов.

И что с того - что "при наличии организованных помех" - к квантово-фотонным радарам-то твоим все это каким боком? Абсолютно никакого.
Тепловизор вообще ничего не излучает - он регистрирует собственное тепловое излучение объекта.

Я же говорю - это лишь дополнительный инструмент для обнаружения цели. Ладно, хорошо - еще и "при наличии организованных помех".

А в случае с штурмовиком Су-25, ссылку на модернизацию которого я привел - эта хрень предназначена вообще не для ведения воздушных боев "при наличии организованных помех" - а для обнаружения наземных целей.


Вот и я говорил о дополнительном инструменте, который действует в условиях помех. Но гибридная система, если они ее доведут до практической реализации, может быть не дополнительным, а основным инструментом. Поскольку сочетает преимущетсва СВЧ (меньшая зависимость от атмосферы) и фотонной оптики (чувствительность, помехоустойчивость).


Последний раз редактировалось Меркурий 12.01.16, 05:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#288  Сообщение 12.01.16, 04:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Жан ду-ду писал(а):
Идеальный радар, это когда он всех видит, а его никто не видит. Это как суслик, он есть, но его никто не бачит. Теоретически это возможно.


А причём тут когерентность излучения?

Когерентность не знаю при чем, но диапазон широк по частотам и по временным отрезкам. Можно рассечь так, что хуйй поймешь, имеется в виду прием-передача с уплотнением инфы. Зас это доказал еще в 70-80.

  Профиль  
  
    
#289  Сообщение 12.01.16, 05:06  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
чем широкополоснее будет зондирующий импульс,тем хуже временное разрешение

  Профиль  
  
    
#290  Сообщение 12.01.16, 05:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
walker писал(а):
чем широкополоснее будет зондирующий импульс,тем хуже временное разрешение

Ширину нужно собрать в кучу и обработать. Сложно. Проще узкий и кратковременный.

  Профиль  
  
    
#291  Сообщение 12.01.16, 08:09  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Жан ду-ду писал(а):
walker писал(а):
чем широкополоснее будет зондирующий импульс,тем хуже временное разрешение

Ширину нужно собрать в кучу и обработать. Сложно. Проще узкий и кратковременный.

Узкий, хоть и кратковременный, проще выявить, проанализировать, исказить/подавить.
Давно есть направление - использование шумоподобных сигналов, как в радиолокации, так и в передаче данных.
Да, энергетика хуже, линейный тракт избыточнее, зато полностью подавить/подделать/создать ложную цель - нереально, да и обнаружить существенно сложнее.
Плюс использование цыфири дало занятный результат - для аналогового телевидения нужно было отношение сигнал/шум 40дб, для dvbt2 сопоставимого качества - 12/16дб, для аналоговой передачи голосовой информации - +6дб, в цифре с той же полосой +2/-6дб.

  Профиль  
  
    
#292  Сообщение 12.01.16, 08:24  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим. И зачем же громоздить эту систему наведения, если можно навести при помощи радара?

А ответ здесь:

ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ Су-27 ОЭПС-27 (ИЗДЕЛИЕ 31Е)

Предназначена для поиска, обнаружения и сопровождения целей по их тепловому излучению на всех высотах, под любым ракурсом на фоне земли, облаков и водной поверхности, в дневное и ночное время, при наличии организованных помех, а также для измерения дальности лазерным дальномером до воздушных или наземных объектов.

Меркурий, а тебе не кажется что ты уже занимаешься откровенным словоблудием, чтобы оправдать бред рогозинских шарлатанов? То про некий гипотетический радар на спутанных фотонах камлал, то про оптико-электронный комплекс вспомнил, который на советских самолетах с 70-х годов существует. Абы что приплести... Может. все же проще признать, что никаких "фотонных радаров", тем более с заявленными фантастическими способностями видеть на 500 км внутренность кабины через метровую стену свинца просто не существует и быть не может? Что все это лапша на уши тупорылых и невежественных бобриков и не менее невежественных руководителей государства для попила бабла. С бобриками-то понятно, но ты же в основном адекватным был до сих пор.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#293  Сообщение 12.01.16, 09:11  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Художник
Цитата:
Меркурий писал(а):
Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим. И зачем же громоздить эту систему наведения, если можно навести при помощи радара?

А ответ здесь:

ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННАЯ ПРИЦЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ Су-27 ОЭПС-27 (ИЗДЕЛИЕ 31Е)

Предназначена для поиска, обнаружения и сопровождения целей по их тепловому излучению на всех высотах, под любым ракурсом на фоне земли, облаков и водной поверхности, в дневное и ночное время, при наличии организованных помех, а также для измерения дальности лазерным дальномером до воздушных или наземных объектов.

Меркурий, а тебе не кажется что ты уже занимаешься откровенным словоблудием, чтобы оправдать бред рогозинских шарлатанов? То про некий гипотетический радар на спутанных фотонах камлал, то про оптико-электронный комплекс вспомнил, который на советских самолетах с 70-х годов существует. Абы что приплести... Может. все же проще признать, что никаких "фотонных радаров", тем более с заявленными фантастическими способностями видеть на 500 км внутренность кабины через метровую стену свинца просто не существует и быть не может? Что все это лапша на уши тупорылых и невежественных бобриков и не менее невежественных руководителей государства для попила бабла. С бобриками-то понятно, но ты же в основном адекватным был до сих пор.


Оптико-электронную систему я привел только как пример того, что на самолетах устанавливаются дополнительные системы, которые нужны в случае постановки помех для традиционных систем. К приципу действия фотонного радара это, естественно, не имеет никакого отношения.

Что касается фотонного радара, как я уже не раз говорил, он изобретен не Рогозиным и даже не в России. Над этими радарами работают и в США, и в Европе, и также в Канаде. И совершенно непонятно почему ты решил, что именно России не следует заниматься этой тематикой. Вопрос о том, попил это или не попил - это из совсем другой области. И параметры, о которых говорится в статье, не имеют значения. Какая разница это будет пятьсот километров или четыреста? Или даже триста, но с возможностью устойчивости к помехам. Это в любом случае дало бы важные преимущества. Речь идет о новых, более совершенных технологиях. Над этим имеет смысл работать. На данный момент нет никаких данных о том, что идея нереализуема. Ты это никак не обосновал. Да этого и нельзя было ожидать на уровне тех, кто в этой области не работает. Работа специалистов (которая ведется) и практика покажут, если реальные препятствия к реализации вдруг возникнут.

  Профиль  
  
    
#294  Сообщение 12.01.16, 09:14  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Ясно. Ну значит я переоценил твою адекватность. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 12.01.16, 09:33, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#295  Сообщение 12.01.16, 09:18  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Художник писал(а):
Ясно. Ну значит я переоценил твою адекватность. :)

Мою адекватность, как соответствие твоему образцу ты явно переоценил. Это точно. :rzach:

  Профиль  
  
    
#296  Сообщение 12.01.16, 09:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15109
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Меркурий писал(а):
Вот и я говорил о дополнительном инструменте, который действует в условиях помех. Но гибридная система, если они ее доведут до практической реализации, может быть не дополнительным, а основным инструментом. Поскольку сочетает преимущетсва СВЧ (меньшая зависимость от атмосферы) и фотонной оптики (чувствительность, помехоустойчивость).

Не сможет. Не вдаваясь в некие туманные рассуждения о "гибридных системах", скажу лишь, что тепловизор - вовсе не "квантовый детектор". И ему для идентификации цели нужны не одиночные фотоны, попадающие на его матрицу - а вполне ощутимые их количества, для дальнейшего преобразования в эм сигнал и его обработки.
Поэтому дальность обнаружения целей при помощи тепловизоров тоже существенно ограничена. В частности, та самая ОЭПС-27 включает в себя:
Цитата:
...и инфракрасную систему поиска и прицеливания (ИРСТ) (эффективная дальность 50-70 км).

И это - т-сзать один из лучших из лучших современных тепловизоров, с большой охлаждаемой матрицей и всеми возможными наворотами, для повышения его дальности обнаружения.
И это - в ясную погоду, при идеальных условиях. Т.к. ИК-волны хоть и могут проходить сквозь облачность или туман - но интенсивность их при этом неизбежно в какой-то степени снижается за счет того же самого частичного рассеивания-поглощения... и в плохую погоду данный тепловизор неизбежно будет обнаруживать ту же самую цель на меньшем расстоянии, чем при идеальных погодных условиях.

50-70 км в идеале - это близко к заявленным рогозинцами 500 км с прохождением излучения через метровые свинцовые стены, как ты думаешь?

)

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 12.01.16, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#297  Сообщение 12.01.16, 09:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15109
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Цитата:
Меркурий, а тебе не кажется что ты уже занимаешься откровенным словоблудием, чтобы оправдать бред рогозинских шарлатанов? То про некий гипотетический радар на спутанных фотонах камлал, то про оптико-электронный комплекс вспомнил, который на советских самолетах с 70-х годов существует. Абы что приплести... Может. все же проще признать, что никаких "фотонных радаров", тем более с заявленными фантастическими способностями видеть на 500 км внутренность кабины через метровую стену свинца просто не существует и быть не может? Что все это лапша на уши тупорылых и невежественных бобриков и не менее невежественных руководителей государства для попила бабла. С бобриками-то понятно, но ты же в основном адекватным был до сих пор.

Да Меркурий в данном случае просто что называется слышал где звон, да не понял о чем он... прочитал где-топодобный заголовок "оптическая система поиска и слежения" - и начал глубокомысленные рассуждения на тему, что мол "на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару".

Не разобравшись с самого начала, из чего этот самый "оптический локатор" (якобы локатор - т.к. тепловизор ничего не излучает, а работает лишь на прием соббственного ИК излучения от цели) состоит.

А когда ему объяснили, из чего этот "оптический локатор" состоит - начал не менее глубокомысленные рассуждения на тему что мол "Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим".

И т.д. и т.п.
Цитата:
Оптическая система поиска и прицеливания

Являющаяся частью комплекса вооружения базового Су-27 электрооптическая система ОЭПС-27 включает в себя лазерный дальномер (эффективная дальность до 8 км) и инфракрасную систему поиска и прицеливания (ИРСТ) (эффективная дальность 50-70 км). В этих системах применяется та же оптика, что и в зеркальных перископах, сочлененных с координирующим стеклянным шаровым сенсором, который перемещается по высоте (10° при сканировании, 15° при наведении) и азимуту (60° и 120°), что позволяет датчикам оставаться «направленными». Большим преимуществом ОЭПС-27 является возможность скрытного наведения на цель.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#298  Сообщение 12.01.16, 09:25  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь писал(а):
Цитата:
Меркурий, а тебе не кажется что ты уже занимаешься откровенным словоблудием, чтобы оправдать бред рогозинских шарлатанов? То про некий гипотетический радар на спутанных фотонах камлал, то про оптико-электронный комплекс вспомнил, который на советских самолетах с 70-х годов существует. Абы что приплести... Может. все же проще признать, что никаких "фотонных радаров", тем более с заявленными фантастическими способностями видеть на 500 км внутренность кабины через метровую стену свинца просто не существует и быть не может? Что все это лапша на уши тупорылых и невежественных бобриков и не менее невежественных руководителей государства для попила бабла. С бобриками-то понятно, но ты же в основном адекватным был до сих пор.

Да Меркурий в данном случае просто что называется слышал где звон, да не понял о чем он... прочитал где-топодобный заголовок "оптическая система поиска и слежения" - и начал глубокомысленные рассуждения на тему, что мол "на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару".

Не разобравшись с самого начала, из чего этот самый "оптический локатор" (якобы локатор - т.к. тепловизор ничего не излучает, а работает лишь на прием соббственного ИК излучения от цели) состоит.

А когда ему объяснили, из чего этот "оптический локатор" состоит - начал не менее глубокомысленные рассуждения на тему что мол "Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим".

И т.д. и т.п.
Цитата:
Оптическая система поиска и прицеливания

Являющаяся частью комплекса вооружения базового Су-27 электрооптическая система ОЭПС-27 включает в себя лазерный дальномер (эффективная дальность до 8 км) и инфракрасную систему поиска и прицеливания (ИРСТ) (эффективная дальность 50-70 км). В этих системах применяется та же оптика, что и в зеркальных перископах, сочлененных с координирующим стеклянным шаровым сенсором, который перемещается по высоте (10° при сканировании, 15° при наведении) и азимуту (60° и 120°), что позволяет датчикам оставаться «направленными». Большим преимуществом ОЭПС-27 является возможность скрытного наведения на цель.

Ты уже забыл о чем шла речь. Посмотри выше, там всё объясняется.

  Профиль  
  
    
#299  Сообщение 12.01.16, 09:26  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Игорь писал(а):
А когда ему объяснили, из чего этот "оптический локатор" состоит - начал не менее глубокомысленные рассуждения на тему что мол "Тепловизор так же относится к обасти оптики, между прочим".
Да-да, а еще лупа относится к области оптики. И зеркало. А в Киеве дядька. А каким образом он собирается выполнять завиральные обещания рогозинцев он никак не объяснил. Одно словоблудие на посторонние темы.
Меркурий писал(а):
На данный момент нет никаких данных о том, что идея нереализуема.
На данный момент нет никакой идеи. Нет никаких объяснений рогозинцев, каким образом они собираются видеть внутренность кабины на 500 км через метровую стену свинца. Есть завиральные обещания, придуман "наукообразный" (и нелепый) термин "фотонный радар" в который не вложено никакое содержание, ну и конечно жгучее желание баблопопила.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#300  Сообщение 12.01.16, 09:31  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь с Художником копипастить собственные высказывания принялись, хе-хе.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Танюха жжет напалмом все 45 минут, "пиндосско-европейские твари" ;)

argut

63

21.09.16, 13:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У ГПУ жгут файеры, стены облили кровью животных

Чупакабра

70

02.08.16, 22:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрэфяне жгут: 1 июля, на следующие сутки после отмены запрета на продажу туров в Турцию

_vortex_

234

13.07.16, 16:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дональд Трамп жжет напалмом: переселить шпроты в Африку, чтоб Россия не мешала...

system

11

15.03.16, 14:19



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.229s | 17 Queries | GZIP : On ]