For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=36122		 Страница 14 из 28
Автор:  Спутник [ 12.01.16, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Занавес !!!
Автор:  Игорь [ 12.01.16, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Меркурий писал(а):
На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум.

"Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным.

Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами.

Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет?

)
Автор:  walker [ 12.01.16, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный
Автор:  Художник [ 12.01.16, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
А при чем тут коррекция искажений в атмосфере? Речь идет о том, что излучая одиночные фотоны, ты в подавляющем большинстве случаев обратно не получишь вообще ни одного. Потому что обратно к локатору возвращается лишь ничтожная доля излученного сигнала. Если твой радар будет видет самолет раз в сутки, ты им пользоваться не сможешь. Я уж не говорю о то, что единственный фотон просто потеряется на фоне естественных шумов и никакая поляризация не поможет.
Автор:  Жан ду-ду [ 12.01.16, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.
Автор:  Игорь [ 12.01.16, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?
Автор:  OlegTS [ 12.01.16, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.
Автор:  walker [ 12.01.16, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель
Автор:  Игорь [ 12.01.16, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

Изобрели их прямо скажем не в Рязани, а в тех же самых США - хотя изобрел эмигрант из России... в 1935 году они там первую ФАР изготовили, пишут. И все это к данной теме вообще не относится.
Автор:  OlegTS [ 12.01.16, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?
Автор:  Игорь [ 12.01.16, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
walker писал(а):
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель

А зачем все эти сложности - если, повторюсь, все это будет работать только в зоне прямой видимости, в то время как противник тебя уже давно обнаружит при помощи обычного радара?

Есть система "антиснайпер" - вот она работает на принцие сканирования местности лазерным лучом, ловит блики, отраженные от линзы оптического прицела винтовки. Она еще имеет какой-то смысл (хотя от нее тоже довольно просто замаскироваться можно) - т.к. и снайперская винтовка действует тоже только в зоне прямой видимости.

А современные авиаракеты большой дальности имеют дальность пуска более 100 км. Ты своего противника этим лазером еще и не увидел - а он тебя своим обычным локатором уже обнаружил, выпустил по тебе ракету, развернулся и назад летит...
Автор:  Жан ду-ду [ 12.01.16, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
OlegTS писал(а):
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.

Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно! :smoke
Автор:  Меркурий [ 12.01.16, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Игорь
Цитата:
Меркурий писал(а):
На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум.

"Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным.

Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами.

Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет?

)


Совсем не обязательно громоздить дополнительный радар. Непосредственное использование светового излучения - это только самый прямолинейный вариант. Но как о наиболее перспективных говорят о "гибридных" фотонных радарах. В этих радарах применяются преобразователи СВЧ/Свет. То есть в них устанавливается связь между СВЧ фотоном и фотоном светового диапазона. Таким образом, зондирование цели производится при помощи СВЧ. А детектирование при помощи оптических квантовых детекторов.
Что касается "нагромоздить дополнительный радар" - на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару. Это, конечно, никакой не фотонный радар, это обычный оптический локатор, который служит для наведения ракет. Но он имеет свою область применения. Точно так же как и чисто фотонный радар мог бы иметь свою область применения. Но, повторяю, наиболее перспективным рабочим вариантом пока считаются гибридные системы.
Автор:  walker [ 12.01.16, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции
Автор:  OlegTS [ 12.01.16, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Жан ду-ду писал(а):
OlegTS писал(а):
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.

Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно! :smoke

Да я-то спокоен.
Потный беспокоится.
Автор:  OlegTS [ 12.01.16, 03:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.
Автор:  walker [ 12.01.16, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.

согласен. Причем каждый-свой
Автор:  Destrier [ 12.01.16, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

Во-первых, Рязанский радиозавод производит радиостанции. Радиолокаторы для истребителей Сухого производит Рязанский приборный завод - ГРПЗ.
Во-вторых, ГРПЗ сам ничего не изобретает, а исполняет то, что ему пришлют из подмосковного г. Жуковский, из НИИП имени Тихомирова.
В-третьих, первые ФАР появились еще в 1960-х в США. Хотя это правда, что РЛС с АФАР для истребителей очень активно и успешно развиваются в России в последние годы двумя институтами (НИИП для Су и "Фазотрон" для МиГов) и в этой сфере есть некоторое отставание только от США, но Францию немного опережают - другие изрядно позади.
Автор:  Жан ду-ду [ 12.01.16, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.

Идеальный радар, это когда он всех видит, а его никто не видит. Это как суслик, он есть, но его никто не бачит. Теоретически это возможно.
Автор:  Меркурий [ 12.01.16, 03:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

А у самолета, который летит на высоте, скажем, 7 тыс метров, ты думаешь, какая зона прямой видимости? И ты счиаешь, что сантиметровые радары могут видеть далеко за горизонтом?
Страница 14 из 28 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/