Разработчики ПАК ФА жгут напалмом ))


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.
Автор
#261  Сообщение 12.01.16, 02:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12696
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Занавес !!!

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 12.01.16, 02:22  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15097
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Меркурий писал(а):
На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум.

"Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным.

Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами.

Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет?

)

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 12.01.16, 02:52  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 12.01.16, 03:03  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
А при чем тут коррекция искажений в атмосфере? Речь идет о том, что излучая одиночные фотоны, ты в подавляющем большинстве случаев обратно не получишь вообще ни одного. Потому что обратно к локатору возвращается лишь ничтожная доля излученного сигнала. Если твой радар будет видет самолет раз в сутки, ты им пользоваться не сможешь. Я уж не говорю о то, что единственный фотон просто потеряется на фоне естественных шумов и никакая поляризация не поможет.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 12.01.16, 03:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 12.01.16, 03:20  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15097
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 12.01.16, 03:20  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4933
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 12.01.16, 03:29  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 12.01.16, 03:29  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15097
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

Изобрели их прямо скажем не в Рязани, а в тех же самых США - хотя изобрел эмигрант из России... в 1935 году они там первую ФАР изготовили, пишут. И все это к данной теме вообще не относится.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 12.01.16, 03:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4933
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 12.01.16, 03:39  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15097
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
walker писал(а):
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель

А зачем все эти сложности - если, повторюсь, все это будет работать только в зоне прямой видимости, в то время как противник тебя уже давно обнаружит при помощи обычного радара?

Есть система "антиснайпер" - вот она работает на принцие сканирования местности лазерным лучом, ловит блики, отраженные от линзы оптического прицела винтовки. Она еще имеет какой-то смысл (хотя от нее тоже довольно просто замаскироваться можно) - т.к. и снайперская винтовка действует тоже только в зоне прямой видимости.

А современные авиаракеты большой дальности имеют дальность пуска более 100 км. Ты своего противника этим лазером еще и не увидел - а он тебя своим обычным локатором уже обнаружил, выпустил по тебе ракету, развернулся и назад летит...

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 12.01.16, 03:41, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 12.01.16, 03:39  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.

Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно! :smoke

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 12.01.16, 03:40  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2760
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь
Цитата:
Меркурий писал(а):
На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум.

"Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным.

Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами.

Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет?

)


Совсем не обязательно громоздить дополнительный радар. Непосредственное использование светового излучения - это только самый прямолинейный вариант. Но как о наиболее перспективных говорят о "гибридных" фотонных радарах. В этих радарах применяются преобразователи СВЧ/Свет. То есть в них устанавливается связь между СВЧ фотоном и фотоном светового диапазона. Таким образом, зондирование цели производится при помощи СВЧ. А детектирование при помощи оптических квантовых детекторов.
Что касается "нагромоздить дополнительный радар" - на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару. Это, конечно, никакой не фотонный радар, это обычный оптический локатор, который служит для наведения ракет. Но он имеет свою область применения. Точно так же как и чисто фотонный радар мог бы иметь свою область применения. Но, повторяю, наиболее перспективным рабочим вариантом пока считаются гибридные системы.

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 12.01.16, 03:40  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 12.01.16, 03:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4933
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Жан ду-ду писал(а):
OlegTS писал(а):
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

А зря секретные.
Надо бы сперва потному показать.
Для экспертной оценки.
А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.

Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно! :smoke

Да я-то спокоен.
Потный беспокоится.

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 12.01.16, 03:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4933
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 12.01.16, 03:45  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.

согласен. Причем каждый-свой

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 12.01.16, 03:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1440
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Жан ду-ду писал(а):
К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть.

Во-первых, Рязанский радиозавод производит радиостанции. Радиолокаторы для истребителей Сухого производит Рязанский приборный завод - ГРПЗ.
Во-вторых, ГРПЗ сам ничего не изобретает, а исполняет то, что ему пришлют из подмосковного г. Жуковский, из НИИП имени Тихомирова.
В-третьих, первые ФАР появились еще в 1960-х в США. Хотя это правда, что РЛС с АФАР для истребителей очень активно и успешно развиваются в России в последние годы двумя институтами (НИИП для Су и "Фазотрон" для МиГов) и в этой сфере есть некоторое отставание только от США, но Францию немного опережают - другие изрядно позади.

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 12.01.16, 03:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2161
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
OlegTS писал(а):
walker писал(а):
ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель


Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме?
Ветка длинная, всю не читал.
Где написано?

для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции

То есть, это домыслы форумчан?
В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.

Идеальный радар, это когда он всех видит, а его никто не видит. Это как суслик, он есть, но его никто не бачит. Теоретически это возможно.

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 12.01.16, 03:58  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2760
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Игорь писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них.

можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный

Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе?
И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?

А у самолета, который летит на высоте, скажем, 7 тыс метров, ты думаешь, какая зона прямой видимости? И ты счиаешь, что сантиметровые радары могут видеть далеко за горизонтом?


Последний раз редактировалось Меркурий 12.01.16, 04:00, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 28  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Танюха жжет напалмом все 45 минут, "пиндосско-европейские твари" ;)

argut

63

21.09.16, 13:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У ГПУ жгут файеры, стены облили кровью животных

Чупакабра

70

02.08.16, 22:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрэфяне жгут: 1 июля, на следующие сутки после отмены запрета на продажу туров в Турцию

_vortex_

234

13.07.16, 16:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дональд Трамп жжет напалмом: переселить шпроты в Африку, чтоб Россия не мешала...

system

11

15.03.16, 14:19



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.261s | 19 Queries | GZIP : On ]