Автор |
|
Спутник
|
#261
12.01.16, 02:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Занавес !!!
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Игорь
|
#262
12.01.16, 02:22
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Меркурий писал(а): На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум. "Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным. Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами. Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет? )
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
walker
|
#263
12.01.16, 02:52
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19815 Откуда: Спб Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
Цитата: Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный
|
|
|
|
Художник
|
#264
12.01.16, 03:03
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
А при чем тут коррекция искажений в атмосфере? Речь идет о том, что излучая одиночные фотоны, ты в подавляющем большинстве случаев обратно не получишь вообще ни одного. Потому что обратно к локатору возвращается лишь ничтожная доля излученного сигнала. Если твой радар будет видет самолет раз в сутки, ты им пользоваться не сможешь. Я уж не говорю о то, что единственный фотон просто потеряется на фоне естественных шумов и никакая поляризация не поможет.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Игорь
|
#266
12.01.16, 03:20
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
walker писал(а): Цитата: Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе? И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
OlegTS
|
#267
12.01.16, 03:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Жан ду-ду писал(а): К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть. А зря секретные. Надо бы сперва потному показать. Для экспертной оценки. А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
walker
|
#268
12.01.16, 03:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19815 Откуда: Спб Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
Игорь писал(а): walker писал(а): Цитата: Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе? И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом? ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель
|
|
|
|
Игорь
|
#269
12.01.16, 03:29
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Жан ду-ду писал(а): К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть. Изобрели их прямо скажем не в Рязани, а в тех же самых США - хотя изобрел эмигрант из России... в 1935 году они там первую ФАР изготовили, пишут. И все это к данной теме вообще не относится.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
OlegTS
|
#270
12.01.16, 03:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
walker писал(а): ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме? Ветка длинная, всю не читал. Где написано?
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Игорь
|
#271
12.01.16, 03:39
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
walker писал(а): Игорь писал(а): walker писал(а): Цитата: Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе? И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом? ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель А зачем все эти сложности - если, повторюсь, все это будет работать только в зоне прямой видимости, в то время как противник тебя уже давно обнаружит при помощи обычного радара? Есть система "антиснайпер" - вот она работает на принцие сканирования местности лазерным лучом, ловит блики, отраженные от линзы оптического прицела винтовки. Она еще имеет какой-то смысл (хотя от нее тоже довольно просто замаскироваться можно) - т.к. и снайперская винтовка действует тоже только в зоне прямой видимости. А современные авиаракеты большой дальности имеют дальность пуска более 100 км. Ты своего противника этим лазером еще и не увидел - а он тебя своим обычным локатором уже обнаружил, выпустил по тебе ракету, развернулся и назад летит...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 12.01.16, 03:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Жан ду-ду
|
#272
12.01.16, 03:39
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8460 Откуда: РяZань Благодарил (а):
123 раз.
Поблагодарили:
275 раз.
|
OlegTS писал(а): Жан ду-ду писал(а): К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть. А зря секретные. Надо бы сперва потному показать. Для экспертной оценки. А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет. Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно!
|
|
|
|
Меркурий
|
#273
12.01.16, 03:40
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12363 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Игорь
Цитата: Меркурий писал(а): На принципе запутанности фотонов. Также на основе использования квантовых детекторов, которые могут в буквальном смысле считать фотоны. Определять их квантовые свойства. Например, поляризацию. Таким образом они (статистически) отличают "свои" фотоны от фотонов теплового шума и от систем РЭБ. Это представляет собой большой скачок в борьбе за отношение сигнал/шум. "Считать фотон" можно. Западными учеными показана даже потенциальная возможность создать на этом принципе метку опознавания "свой-чужой" - для распознавания излучения собственного обычного локатора, отраженного от цели. Потенциальная возможность, всего лишь - как и для много чего другого, что исследуется-изучается в разных научных организациях. И далеко не факт, что все это будет применено на практике - ибо есть другие способы, альтернативные. Не требующие никаких "квантовых детекторов" и "фотонных радаров" - которых в данном случае придется дополнительно громоздить на самолеты - вдобавок к радарам обычным. Вот и все - и более ничего. На данный момент. Все остальное - художественный свист и домыслы. Зачастую идущие вразрез с основными физическими законами. Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. И уж тем более невозможно при их помощи сканировать внутренности самолетов на расстоянии в 500 км, обходя препятствия из свинца в метр толщиной - ну хоть это я надеюсь возражений не вызовет? )
Совсем не обязательно громоздить дополнительный радар. Непосредственное использование светового излучения - это только самый прямолинейный вариант. Но как о наиболее перспективных говорят о "гибридных" фотонных радарах. В этих радарах применяются преобразователи СВЧ/Свет. То есть в них устанавливается связь между СВЧ фотоном и фотоном светового диапазона. Таким образом, зондирование цели производится при помощи СВЧ. А детектирование при помощи оптических квантовых детекторов. Что касается "нагромоздить дополнительный радар" - на СУ же нагромоздили оптический локатор в дополнение к обычному радару. Это, конечно, никакой не фотонный радар, это обычный оптический локатор, который служит для наведения ракет. Но он имеет свою область применения. Точно так же как и чисто фотонный радар мог бы иметь свою область применения. Но, повторяю, наиболее перспективным рабочим вариантом пока считаются гибридные системы.
|
|
|
|
walker
|
#274
12.01.16, 03:40
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19815 Откуда: Спб Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
OlegTS писал(а): walker писал(а): ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме? Ветка длинная, всю не читал. Где написано? для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции
|
|
|
|
OlegTS
|
#275
12.01.16, 03:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Жан ду-ду писал(а): OlegTS писал(а): Жан ду-ду писал(а): К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть. А зря секретные. Надо бы сперва потному показать. Для экспертной оценки. А то наделают втихарца хуйни, потом работать не будет. Работать все будет, не совсем в теме, но сокурсники занимаются этим направлением непосредственно, можешь спать спокойно! Да я-то спокоен. Потный беспокоится.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
OlegTS
|
#276
12.01.16, 03:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
walker писал(а): OlegTS писал(а): walker писал(а): ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме? Ветка длинная, всю не читал. Где написано? для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции То есть, это домыслы форумчан? В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
walker
|
#277
12.01.16, 03:45
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19815 Откуда: Спб Благодарил (а):
113 раз.
Поблагодарили:
260 раз.
|
OlegTS писал(а): walker писал(а): OlegTS писал(а): walker писал(а): ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме? Ветка длинная, всю не читал. Где написано? для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции То есть, это домыслы форумчан? В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный. согласен. Причем каждый-свой
|
|
|
|
Destrier
|
#278
12.01.16, 03:49
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Жан ду-ду писал(а): К сведенью, фазированные радарные решетки производят и изобрели в Рязани, на Рязанском радиозаводе. Завод работает по полной, пиздежж не принимается. Новые разработки секретны, но они есть. Во-первых, Рязанский радиозавод производит радиостанции. Радиолокаторы для истребителей Сухого производит Рязанский приборный завод - ГРПЗ. Во-вторых, ГРПЗ сам ничего не изобретает, а исполняет то, что ему пришлют из подмосковного г. Жуковский, из НИИП имени Тихомирова. В-третьих, первые ФАР появились еще в 1960-х в США. Хотя это правда, что РЛС с АФАР для истребителей очень активно и успешно развиваются в России в последние годы двумя институтами (НИИП для Су и "Фазотрон" для МиГов) и в этой сфере есть некоторое отставание только от США, но Францию немного опережают - другие изрядно позади.
|
|
|
|
Жан ду-ду
|
#279
12.01.16, 03:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8460 Откуда: РяZань Благодарил (а):
123 раз.
Поблагодарили:
275 раз.
|
OlegTS писал(а): walker писал(а): OlegTS писал(а): walker писал(а): ну наверно как-то можно сделать один лазер грубый с широким углом расходимости, для сканирования пространства. А второй точный, с малым углом и наводить его туда, где грубый обнаружил цель Чуваки, а почему этот квантовый радар должен обязательно работать в когерентном режиме? Ветка длинная, всю не читал. Где написано? для высокой направленности, фокусировки, большой плотности мощности и возможности модуляции То есть, это домыслы форумчан? В таком случае, вы обсуждаете не тот радар, который разрабатывается, а свой собственный. Идеальный радар, это когда он всех видит, а его никто не видит. Это как суслик, он есть, но его никто не бачит. Теоретически это возможно.
|
|
|
|
Меркурий
|
#280
12.01.16, 03:58
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12363 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Игорь писал(а): walker писал(а): Цитата: Никакой радиолокации на основе одиночных фотонов, отраженных от цели, вернувшихся и попавших в "квантовый детектор", создать нельзя. А фотоны эти будут именно одиночными, в данном случае - т.к. практически все они поглотятся или рассеятся средой, на пути к цели и обратно. Т.к. слишком маленькая длина волны у них. можно. существуют методы компенсации искажений лазера в атмосфере. Когда по отраженному лучу вычисляют фазовые поправки и генерируют уже не когеррентный пучок , а с учетом этих поправок. Потом на выходе их области рассеивания он собирается в когеррентный Лазер вообще только в зоне прямой видимости может на цель навестись. И у лазерного излучения очень малый угол расходимости. Лазер сам надо на точечную цель наводить при помощи чего-то, какая радиолокация возможна на его основе, в принципе? И какой смысл в такой "радиолокации" - если противник тебя за 150-300 км на своем локаторе при этом увидит, т.е. далеко за горизонтом? А у самолета, который летит на высоте, скажем, 7 тыс метров, ты думаешь, какая зона прямой видимости? И ты счиаешь, что сантиметровые радары могут видеть далеко за горизонтом?
Последний раз редактировалось Меркурий 12.01.16, 04:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|