For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=36048 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | Yves [ 09.01.16, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
vilfred писал(а): мне задали вопрос вот допустим я командир подразделения, у меня люди. мне свыше отдан приказ комндования, держать объект, по оперативной обстановке я понимаю что все подконтрольные мне люди - погибнут. Условно все говоря. Что я сделаю, я уведу от удара всю свою, скажем так живую силу. если я этого не сделаю - они все погибнут. Поэтому ещё Фридрих Великий говорил:Я уведу всех из под гибели. Я бы так поступил. на основании этого, конечно, я бы нкогда не стал командиром и т.п. и т.д. Какой смысл воевать, если все подчиненные погибли. Солдат должен своего командира бояться бОльше, чем противника, |
Автор: | Онаним [ 09.01.16, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Yves писал(а): vilfred писал(а): мне задали вопрос вот допустим я командир подразделения, у меня люди. мне свыше отдан приказ комндования, держать объект, по оперативной обстановке я понимаю что все подконтрольные мне люди - погибнут. Условно все говоря. Что я сделаю, я уведу от удара всю свою, скажем так живую силу. если я этого не сделаю - они все погибнут. Поэтому ещё Фридрих Великий говорил:Я уведу всех из под гибели. Я бы так поступил. на основании этого, конечно, я бы нкогда не стал командиром и т.п. и т.д. Какой смысл воевать, если все подчиненные погибли. Солдат должен своего командира бояться бОльше, чем противника, Приписывают Фридриху, но говорил это "старый капрал" Иоганн Тилли: "солдат должен бояться палки своего капрала больше, чем врага". На этом принципе построены все современные НАЦИОНАЛЬНЫЕ армии. И это имеет прямейшее отношение к первому посту ТС |
Автор: | Солдат Джейн [ 09.01.16, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Онаним писал(а): Странное соотношение зимы 43-44 года... Где тогда так наступали то сильно? Зимнюю кампанию 1943—1944 годов Красная Армия начала грандиозным наступлением на правобережной Украине (24 декабря 1943 — 17 апреля 1944). Данное наступление включало в себя несколько фронтовых операций, таких как Житомирско-Бердичевской, Кировоградской, Корсунь-Шевченковской, Луцко-Ровненской, Никопольско-Криворожской, Проскуровско-Черновицкой, Уманско-Ботошанской, Березнеговато-Снигирёвской и Одесской.Великая Отечественная война |
Автор: | Кутеген [ 09.01.16, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Солдат Джейн писал(а): Онаним писал(а): Странное соотношение зимы 43-44 года... Где тогда так наступали то сильно? Зимнюю кампанию 1943—1944 годов Красная Армия начала грандиозным наступлением на правобережной Украине (24 декабря 1943 — 17 апреля 1944). Данное наступление включало в себя несколько фронтовых операций, таких как Житомирско-Бердичевской, Кировоградской, Корсунь-Шевченковской, Луцко-Ровненской, Никопольско-Криворожской, Проскуровско-Черновицкой, Уманско-Ботошанской, Березнеговато-Снигирёвской и Одесской.Великая Отечественная война |
Автор: | nnik [ 09.01.16, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Солдат Джейн писал(а): Онаним писал(а): Странное соотношение зимы 43-44 года... Где тогда так наступали то сильно? Зимнюю кампанию 1943—1944 годов Красная Армия начала грандиозным наступлением на правобережной Украине (24 декабря 1943 — 17 апреля 1944). Данное наступление включало в себя несколько фронтовых операций, таких как Житомирско-Бердичевской, Кировоградской, Корсунь-Шевченковской, Луцко-Ровненской, Никопольско-Криворожской, Проскуровско-Черновицкой, Уманско-Ботошанской, Березнеговато-Снигирёвской и Одесской. |
Автор: | vilfred [ 09.01.16, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Борзый писал(а): Дальнейшая дискуссия, по теме, бессмысленна ещё и потому, что автор сего бреда, просто не служил в армии.... и следовательно, просто не владеет вопросом.... ну нелзяжь быть такими дураками бесмысленными p.s. за поддержу спасибо |
Автор: | Maxi200 [ 09.01.16, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Онаним писал(а): Про "у наступающего потери больше" - это легенды и мифы древнего Огонька. Если хотите - объясню, но просто знайте, что это ложь. Другое дело что если плохо организовать наступление - потери будут больше. Да. полковник говорил (обучающий): закон, которому учат в книжках: При наступлении должно быть 3х кратное превосходство. При равных противниках: тогда считается силы наступающиего и обороняющегося равны. При увеличении/уменьшении баланса - баланс будет сдвигаться в ту или иную сторону. Сам сравни: что проще бежать с пулеметом в полный рост, и нескольками карманами патронов и на бегу шмалать, или сидеть в окопе, высовываясть на 20 см только в момент выстрела (на штативе), и рядом стоит 2 ведра патронов. Другое дело, можно схитрить, и пойти с 10 кратным превосходством, если незаметно сгруппировать много людей, и вычислить где их у противника мало. |
Автор: | vilfred [ 09.01.16, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
бриг Меркурий убил, сбив паруный такелаж, трехпалубный фрегат турецкий 200 лет назад около Босфора |
Автор: | Петров [ 09.01.16, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
да, сидеть в окопе, когда на голову сыпется артподготовка. |
Автор: | Онаним [ 09.01.16, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
nnik писал(а): Солдат Джейн писал(а): Онаним писал(а): Странное соотношение зимы 43-44 года... Где тогда так наступали то сильно? Зимнюю кампанию 1943—1944 годов Красная Армия начала грандиозным наступлением на правобережной Украине (24 декабря 1943 — 17 апреля 1944). Данное наступление включало в себя несколько фронтовых операций, таких как Житомирско-Бердичевской, Кировоградской, Корсунь-Шевченковской, Луцко-Ровненской, Никопольско-Криворожской, Проскуровско-Черновицкой, Уманско-Ботошанской, Березнеговато-Снигирёвской и Одесской. |
Автор: | Онаним [ 09.01.16, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Maxi200 писал(а): Онаним писал(а): Про "у наступающего потери больше" - это легенды и мифы древнего Огонька. Если хотите - объясню, но просто знайте, что это ложь. Другое дело что если плохо организовать наступление - потери будут больше. Да. полковник говорил (обучающий): закон, которому учат в книжках: При наступлении должно быть 3х кратное превосходство. При равных противниках: тогда считается силы наступающиего и обороняющегося равны. При увеличении/уменьшении баланса - баланс будет сдвигаться в ту или иную сторону. Сам сравни: что проще бежать с пулеметом в полный рост, и нескольками карманами патронов и на бегу шмалать, или сидеть в окопе, высовываясть на 20 см только в момент выстрела (на штативе), и рядом стоит 2 ведра патронов. Другое дело, можно схитрить, и пойти с 10 кратным превосходством, если незаметно сгруппировать много людей, и вычислить где их у противника мало. Вот из чего в цитате вы делаете вывод о неравенстве ПОТЕРЬ ? Превосходство делается для того чтобы сравнялось ЭФФЕКТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ОГНЯ на 1 боевую единицу. Условно: "оно сидит в окопе, на его уничтожение надо в 3 раза больше снарядов/пуль". Это без учета тактики. Потому что при нормальной подготовке атаки можно прорвать фронт и при соотношении 1:1. Превосходство становится нужно когда начинаются тактические решения. |
Автор: | vilfred [ 10.01.16, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Yves писал(а): Поэтому ещё Фридрих Великий говорил: Солдат должен своего командира бояться бОльше, чем противника, страх вообщето рождает тотальную ненависть. в фильме цельнометалическая оболочка, что гоблин перевел, солдат своего командира застрелил. у солдата вообщето оружие в руках, штурмовое,АК и если над солдатом издеваться он может и в командира всю обойму всадить. был случай такой в ленинградском военном округе в начале 90-х годов, чморили паренька, а он взял калаш и всех убил, три рожка использовал, всю казарму нах расстрелял |
Автор: | vilfred [ 10.01.16, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
не надо доводить людей с оружием до этого, фридрих им, это надо полностью потерять чувство самосохранения, чтобы издеватья над людьми имеюшими боевое оружие в руках... |
Автор: | Москаль [ 10.01.16, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
vilfred писал(а): Yves писал(а): Поэтому ещё Фридрих Великий говорил: Солдат должен своего командира бояться бОльше, чем противника, страх вообщето рождает тотальную ненависть. в фильме цельнометалическая оболочка, что гоблин перевел, солдат своего командира застрелил. у солдата вообщето оружие в руках, штурмовое,АК и если над солдатом издеваться он может и в командира всю обойму всадить. был случай такой в ленинградском военном округе в начале 90-х годов, чморили паренька, а он взял калаш и всех убил, три рожка использовал, всю казарму нах расстрелял |
Автор: | OLP-10 [ 11.01.16, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Снова о "законности" приказа в гражданской войне: http://ok.ru/video/64731869530977-1 |
Автор: | vilfred [ 11.01.16, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
Лук
я не знаю, наверное, правильно. одно дело трое уголовников в мирное время сбежали из части с боевым оружием штурмовым, другое дело совсем когда против своих переть Даже фильм был про это , где Ларина и Дукалиса убили... сериал такой питерский был про милицию. |
Автор: | vilfred [ 11.01.16, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
вы уж меня изините , шифер едет, московское говно но лучее это что я видел это про моонзунд, велколепное кино и вообще валентин пикуль. |
Автор: | vilfred [ 11.01.16, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
посмотрите этот фильм и попытайтесь быть такими людьми как они были и после этого моонзунда я бы сдал бы своих людей чтоли, не ребята, мы с вами разные люде, вообще совсем читайте Валентина Пикуля. |
Автор: | Telepuz [ 14.01.16, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков «Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость» Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло. Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков. — Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, — рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну. Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался! Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком... Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина. Этот, последний, бой был недолгим... «Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» — Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал. Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания. Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени. Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. http://x-time.info/geroi/geroi ... .html |
Автор: | Telepuz [ 14.01.16, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: спорю тут со служившими в армии ребятами и вопрос |
А вообще, это очень хорошо, что ТС никогда не быть офицером или даже самым младшим командиром. |
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |