Бобры, пока вы тут с Украиной меряться любите... итоги автогода в США.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор
#221  Сообщение 09.01.16, 05:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Наблюдающий писал(а):
Мурзяй писал(а):
ибо уже государства стали приплачивать производственникам лишь ради того, чтобы занять население чем-то


А надо просто сокращать продолжительность рабочего дня. Но идеология не позволят. У нас продолжают рассказывать, что работать надо больше и больше, желательно по 12 часов, тогда ты хороший.

Научный коммунизм кстати все это действительно предвидел, и считал нормальным явлением выход из такой ситуации через сокращение рабочего дня, более того, считал это и есть цель человечества, его освобождение от нудных работ.
да уже и на западе сокращать то и нечего, а безработица большая. вот и создают рабочие места ради рабочих мест: строительство дорог, медперсонал и т.д.
а на чём зиждется капитализм? на рациональности. нет рациональности - нет капитализма, а есть то, что было при СССР: одни пашут на заводах, другие дынями торгуют.

  Профиль  
  
    
#222  Сообщение 09.01.16, 05:16  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Наблюдающий писал(а):
si123 писал(а):
Ну какой идиот пойдет крутить гайки на завод?


Ты не понял темы, крутильщики гаек в обозримом будущем будут не нужны (по крайней мере большая часть)... и к этому системы образования должны готовиться уже сейчас, а они продолжают гнать план для индустриальной экономики середины 20 века.

За последние 10 лет при сохранении выпуска авто (и даже кардинального улучшения качества) АвтоВАЗ уменьшил численность работников со 120 тыс. до 50 тыс., и продолжает сокращения.

Да, не понял. Но в контексте было и про это тоже.
Государство вообще не должно колыхать, какие профессии кому учить. Не его собачье дело.

Отдельные направления в высшей школе - да, возможно.
А работяга должен сам идти туда, где больше платят, вот и все.
В Штатах куча народа просто переобувается на лету, платят кучу бабла, чтобы переучится на того, где деньги бОльше платят.

В 60-х фермеры шли учится на токарей. Сами.
В 90-х даже таксисты шли САМИ учиться в программисты, в 00-х программисты пошли учится на медбратьев, и т.д. и т.п.

Освободи бизнес, скинь с него заботу о манюпасах. И поставь его в условия жесточайшей конкурентоспособности с другими бизнесами - и он сам все сделает.
Кто выживет, конечно.

  Профиль  
  
    
#223  Сообщение 09.01.16, 05:17  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14682
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
si123 писал(а):
Будет как в приюте для даунов - 80% населения будут заниматься какой-нибудь совершенно ненужной херней, под вопли о "какие вы молодцы, как у вас это хорошо получается" за определенные размеры халявы и/или зарплато-пособия.
.

Позволю себе замечание : это пока "хомо сапиенс"

А когда ( даже не если), "хомо электроникус", с заменямыми "запчастями" , с со вживленными чипами, памятью и т.д.

Тогда и Pareto principle пойдет накуй

  Профиль  
  
    
#224  Сообщение 09.01.16, 05:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Игорь
Да это бред полный. Нормальный токарь сейчас получает 60-80 штук - ничем особо не заморачиваясь, просто делая свою не особо хитрую работу 8 часов в день. Что в этом токаре уникального? Практически любой нормальный человек может эту профессию освоить. И станок токарный он не сам себе купил - а предприятие или тот самый "владелец бизнеса". И над отоплением-электрификацией цеха своего он не задумывается. И что плату арендную надо платить или там налог на недвижимость.

А вот "владельца мелкого бизнеса" одними проверками вусмерть затрахают. Не говоря о всех его платежах за все.

si123 просто бредит.[/quote]

здесь я согласен.
престиж барыжничество уходит в прошлое.
да и малый бизнес сдвинуть с места надо приложить гигантские усилия.
проще на зарплату работать.

  Профиль  
  
    
#225  Сообщение 09.01.16, 05:20  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Наблюдающий писал(а):
Китай не тормозит постиндустриал, его тормозит нехватка дешевой энергии, а Китай лишь следствие того, что энергия дорогая и человечество пока не вышло на новый энергетический уровень и не знает чем заменить кончающиеся углеводороды. Это кстати серьезнейший вызов всей цивилизации, бо мечты о миллиардах роботов пойдут прахом, если для них не будет энергии. :dirol:

Наоборот.
Постиндустриал и появляется как вызов на нехватку энергии.

Как и индустриал появился как вызов в ответ на нехватку пахотных площадей.
Тогда еще Мальтус о всеобщем п-це камлал, как пару лет назад придурки камлали о пике нефти.
Саудиты, кстати, тоже переход сейчас своими нефте-вы@бонами затормозили...

П.С. Китай затормозил переход тем, что позволил удешевить производство без технического скачка.

  Профиль  
  
    
#226  Сообщение 09.01.16, 05:21  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Sherlock писал(а):
Позволю себе замечание : это пока "хомо сапиенс"
А когда ( даже не если), "хомо электроникус", с заменямыми "запчастями" , с со вживленными чипами, памятью и т.д.
Тогда и Pareto principle пойдет накуй

Именно так.
Я же говорю - матрица.

  Профиль  
  
    
#227  Сообщение 09.01.16, 05:22  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15108
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Токари, токари... я еще в школе на токаря выучился. Когда чего надо, чем с этими пролетариями связываться - сам иду к станку и быстренько нужную деталь вытачиваю.

Бином Ньютона, блин.

)

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
  Re:
#228  Сообщение 09.01.16, 05:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
si123 писал(а):
Наоборот.Постиндустриал и появляется как вызов на нехватку энергии.Как и индустриал появился как вызов в ответ на нехватку пахотных площадей.


Индустрия появилась в Англии в результате дорогой рабочей силы и дешевого угля. Индустрия все последние 200 лет если что и экономила, то только рабочую силу, и делала это исключительно за счет дешевизны иной энергии.

  Профиль  
  
    
#229  Сообщение 09.01.16, 05:24  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14682
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
Позволю себе замечание : это пока "хомо сапиенс"
А когда ( даже не если), "хомо электроникус", с заменямыми "запчастями" , с со вживленными чипами, памятью и т.д.
Тогда и Pareto principle пойдет накуй

Именно так.
Я же говорю - матрица.

Матрица : хомо электроникусы, ( однополые?), количество ограничено, долгожители (тысячи лет).

Так?

  Профиль  
  
    
#230  Сообщение 09.01.16, 05:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
si123
Цитата:
Наблюдающий писал(а):
si123 писал(а):
Ну какой идиот пойдет крутить гайки на завод?


Ты не понял темы, крутильщики гаек в обозримом будущем будут не нужны (по крайней мере большая часть)... и к этому системы образования должны готовиться уже сейчас, а они продолжают гнать план для индустриальной экономики середины 20 века.

За последние 10 лет при сохранении выпуска авто (и даже кардинального улучшения качества) АвтоВАЗ уменьшил численность работников со 120 тыс. до 50 тыс., и продолжает сокращения.

Да, не понял. Но в контексте было и про это тоже.
Государство вообще не должно колыхать, какие профессии кому учить. Не его собачье дело.

Отдельные направления в высшей школе - да, возможно.
А работяга должен сам идти туда, где больше платят, вот и все.
В Штатах куча народа просто переобувается на лету, платят кучу бабла, чтобы переучится на того, где деньги бОльше платят.

В 60-х фермеры шли учится на токарей. Сами.
В 90-х даже таксисты шли САМИ учиться в программисты, в 00-х программисты пошли учится на медбратьев, и т.д. и т.п.

Освободи бизнес, скинь с него заботу о манюпасах. И поставь его в условия жесточайшей конкурентоспособности с другими бизнесами - и он сам все сделает.
Кто выживет, конечно.

это относится к профессиям обслуживания, но чтобы стать квалифицированным специалистом, то для этого требуются годы практики.
поэтому государству, в частности обаме и пришлось создавать новые рабочие места.
сейчас все политические выборы крутятся вокруг создания рабочих мест.
о чём это говорит? о кризисе в занятости населения.
без государственной роли в разруливании этой ситуации, был бы полный беспредел.
ты этого просто не видишь, так как в 30-х люди стояли в очередях за похлёбкой, а сейчас им выдаются талоны на еду.

  Профиль  
  
    
  Re:
#231  Сообщение 09.01.16, 05:27  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
si123 писал(а):
Государство вообще не должно колыхать, какие профессии кому учить. Не его собачье дело.


Как раз его, иначе тогда и появятся миллиарды людей не знающих чем себя занять, которые в итоге и снесут все нафиг. Еще раз повторюсь, что указал 2 страницы назад, ты ставишь экономику выше людей, но экономика всего лишь порождение человека, для облегчения его существования, она не может стоять над человеком, она должна быть для человека. Это коренная ошибка в твоих рассуждения. Если бы такой мыслитель появился 10 тыс. лет назад, до сих пор выпускали бы каменные топоры. :)

  Профиль  
  
    
#232  Сообщение 09.01.16, 05:31  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15108
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
si123 вообще певец какого-то совершенно дикого капитализма - которого во всем мире нигде давно уже не существует.

)

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#233  Сообщение 09.01.16, 05:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Игорь писал(а):
si123 вообще певец какого-то совершенно дикого капитализма - которого во всем мире нигде давно уже не существует.

)

Причем задает верные вопросы о его проблемах, но дает на них совершенно неверные ответы. :)

  Профиль  
  
    
#234  Сообщение 09.01.16, 05:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Игорь писал(а):
si123 вообще певец какого-то совершенно дикого капитализма - которого во всем мире нигде давно уже не существует.

)
:rzach:

  Профиль  
  
    
  Re:
#235  Сообщение 09.01.16, 05:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Мурзяй писал(а):
о чём это говорит? о кризисе в занятости населения.


Хотя можно было просто сократить 8 часовой рабочий день до 6, и все были бы заняты и счастливы. Но нет, как грится в песенке, на острове нет календаря...

  Профиль  
  
    
#236  Сообщение 09.01.16, 05:37  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Игорь
Цитата:
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
Потому что сейчас токарь получает со своего продукта - крохи.
Все уходит в общий котел, откуда финансируется, @ля, весь колхоз.

А какой-нибудь продавец трусов или парикмахер, малый бУзинесс который, имеет свободный график, и все заработанное забирает СЕБЕ.
При этом на халяву пользуется всеми ништяками - школами, садиками, дорогами, медициной, парками, менты его охраняют и т.д. и т.п.

Ну какой идиот пойдет крутить гайки на завод?
Только совершенно овощной.

Сделай так, что на заводе хозяин за него будет медстраховку платить, а малом бизнесе он сам, и он подохнет, если не заплатит без страховки просто дохерища, без всяких слез о "нету грошей".
И все... Ну какие, блин, с этим проблемы-то?

Аааа.....

В граните отлить.

ВСЕМ

И срулям, и интеграторам и т.д.

Да это бред полный. Нормальный токарь сейчас получает 60-80 штук - ничем особо не заморачиваясь, просто делая свою не особо хитрую работу 8 часов в день. Что в этом токаре уникального? Практически любой нормальный человек может эту профессию освоить. И станок токарный он не сам себе купил - а предприятие или тот самый "владелец бизнеса". И над отоплением-электрификацией цеха своего он не задумывается. И что плату арендную надо платить или там налог на недвижимость.

А вот "владельца мелкого бизнеса" одними проверками вусмерть затрахают. Не говоря о всех его платежах за все.

si123 просто бредит.


"Токари" - это понятие обобщенное.

Пару лет назад читал интервью какого-то директора встающего с колен предприятия ВПК.
Так он и говорил - проблема со спецами.
На нашу зарплату идет самый отстой. Самые креативные начинают мутить бУзинесы, или еще даже хуже - ушел с завода спец, открыл какую-то контору по продаже косметики или чего-то такого.
И говорит - чтобы конкурировать за креатив, зарплаты надо поднимать в ТРИ раза, а зарплаты уже тогда были неплохие.

И теперь по проверкам малого бУзинесса.

Нахер оттуда государство, пинками и дыбинками. Малый бУзинесс должен покупать весьма дорогую СТРАХОВКУ, и проверять его должны страховые компании, которые будут платить бешеное бабло, если этот урод поставил горючую облицовку, как в Хромой Лошади или траванул сальмонеллой в своей шаурме.

А если не может платить эту страховку - то нахер с пляжа, пущай идет трусы ШИТЬ, чтобы с голоду не сдохнуть... а не торговать ими, без налогов. В стране трусов нет, а мелко-паразитского бузинесса развилось - хоть ***** жри.
А вот тот, кто сможет организовать, да еще платить за все свое САМ - вот ему почет и уважение, расти маленький, до огромной фабрики, которая пошитыми трусами завалит весь мир.

  Профиль  
  
    
#237  Сообщение 09.01.16, 05:40  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Игорь писал(а):
si123 вообще певец какого-то совершенно дикого капитализма - которого во всем мире нигде давно уже не существует.

)

В Штаты приезжай, милый, и увидишь что существует, а что не существует.
Только ты осядешь в трущобах, вместе с велферными неграми, и когда начнешь что-то орать про "Обама, халявы недодал" - то тебя эти же негры и пристрелят.
Чтобы не мутил воду.

  Профиль  
  
    
#238  Сообщение 09.01.16, 05:40  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15108
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Наблюдающий писал(а):
Мурзяй писал(а):
о чём это говорит? о кризисе в занятости населения.


Хотя можно было просто сократить 8 часовой рабочий день до 6, и все были бы заняты и счастливы. Но нет, как грится в песенке, на острове нет календаря...

Мне лично этот рецепт тоже больше всего нравится - нахрена это надо, чтобы люди по 8 часов в сутки на предприятиях горбатились, почему не сделать рабочий день в 6 или даже 5 часов?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#239  Сообщение 09.01.16, 05:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Наблюдающий писал(а):
Мурзяй писал(а):
о чём это говорит? о кризисе в занятости населения.


Хотя можно было просто сократить 8 часовой рабочий день до 6, и все были бы заняты и счастливы. Но нет, как грится в песенке, на острове нет календаря...
тут есть ещё один интересный фактор - Профсоюзы.
если состоишь в профсоюзе, то работодатель ничего не сможет сделать.
Кстати, одна из причин завала Детройта был Профсоюз автомобилестроителей.
Сокращение рабочего дня приведёт к уменьшению зарплаты, а повышать зарплату за счёт сокращения часов никто не будет.
Владельцы, как и везде, выжимают последние соки, а то ... Китай.
Даже в обслуживающих секторах всё уже давно делается из-за границы: телефонные операторы, юристы, даже доктора из Индии по скайпу...
А ещё делается так, сокращаются работники и тут же принимаются на ту же самую работу по новому контракту и с меньшей зарплатой...
да и массу ещё чего.

  Профиль  
  
    
#240  Сообщение 09.01.16, 05:45  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Мурзяй писал(а):
это относится к профессиям обслуживания, но чтобы стать квалифицированным специалистом, то для этого требуются годы практики.
Окститесь.
Это касается полупроцента всех работающих. На доктора да, нужно учится 10 лет, а на медсестру - год.
Тоже самое с другими специальностями.
Сейчас все настолько стандартизировано, что переход с профессии на профессию занимает пару лет максимум
Мурзяй писал(а):
поэтому государству, в частности обаме и пришлось создавать новые рабочие места.
сейчас все политические выборы крутятся вокруг создания рабочих мест.
о чём это говорит? о кризисе в занятости населения.

Это говорит о больном индустриальном укладе. И хоть ты усрись, если как в 30-е, начнут строить старые заводы - это ничего не даст, в Китае будет дешевле и эти заводы будут стоять.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Психи управляют украиной (перепись)

Лютик

119

02.12.16, 12:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стало известно, кто выступал против отмены виз с Украиной

Far East

26

25.11.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хохлы, давайте, до свидания! Mail.ru отказался сотрудничать с Украиной

LuckyStarrr

48

23.11.16, 12:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал и что теперь с Украиной

sturm

9

20.11.16, 14:03



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.218s | 17 Queries | GZIP : On ]