Ракета Сатурн-5 не была способна доставить лунный модуль на Луну.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор
#141  Сообщение 07.02.16, 11:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
VSU, так что все-таки с эффектом Допплера?

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 07.02.16, 11:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
chem писал(а):
Есть еще расстрел канонерки в Тонкинском заливе силами ВВС США, и взрыв броненосца Мэн на Кубе


А есть еще наглый %;%;"%№;%№:;?: СССР при заявке в ФАС о полете Гагарина. Как с этим быть? Тоже Кубрик?

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 07.02.16, 11:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
VSU писал(а):
Индифферент писал(а):
Вах! Какие люди! Все пытаетесь бороться с невежеством?


Да наверное, уже нет - я же не преподаватель, а если паства бурсу прогуляла - то это проблема Настоятеля бурсы.
А тут какая-то неинтересная ветка, с тупым вбросом, я утром встал, ну и не разобравшись...
Вы уж простите великодушно... :!)-D
Да что Вы! Я просто предлагаю не увеличивать энтропию зря )))

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 07.02.16, 11:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
Ocean писал(а):
камчан писал(а):
Кто не верит в полет на луну тот идиот и тупица. Сам Леонов подтвердил что полет был.
Я не знаю почему Леонов так сказал тогда, но сейчас ему просто не удобно отказываться от своих слов.
Мне как-то довелось быть на рыбалке с Гречко и Ляховым (они у нас гостили) так вот сидя у костра на вопрос о том были мериканцы на луне или нет Гречко уклончиво ответил, что мол есть такая вероятность. Т.е. утвердительного ответа не было.
Леонов и в инопланетян верил. Если вы проследите его путь после 90х то приятно удивитесь. Я бы на его месте не только говорил, но и сам бы видел американцев на луне.

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 07.02.16, 11:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Yetty писал(а):
VSU, так что все-таки с эффектом Допплера?


Если очень просто, то на основании эффекта Доплера определяют параметры орбиты передающего сателлита.
Т. е. частота передачи постоянна, а источник, вращаясь вокруг Луны.... Дальше сами... Еще про либрацию
почитайте.

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 07.02.16, 11:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
VSU писал(а):
Yetty писал(а):
VSU, так что все-таки с эффектом Допплера?


Если очень просто, то на основании эффекта Доплера определяют параметры орбиты передающего сателлита.
Т. е. частота передачи постоянна, а источник, вращаясь вокруг Луны.... Дальше сами... Еще про либрацию
почитайте.
Не аргумент... Автомат, обеспечивающий периодический сдвиг частоты сделать не проблема )))

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 07.02.16, 11:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
VSU писал(а):
Если очень просто, то на основании эффекта Доплера определяют параметры орбиты передающего сателлита.
Т. е. частота передачи постоянна, а источник, вращаясь вокруг Луны.... Дальше сами... Еще про либрацию
почитайте.
Я же не зря выделил слово передача.
Если непонятно, то объясню. При замере дальности используется так называемый когерентный режим, когда приемно передающее устройство на космическом аппарате принимает сигнал с земли и возвращает его обратно. Разница частот (определяемая наложением этих когерентных сигналов) дает скорость относительно наблюдателя. Два, три пункта измерения дают достаточную точность измерения дальности. Но... в данном случае должен быть послан сигнал с Земли, принят Космическим аппаратом и возвращен назад на Командно-Измерительную Станцию (на Землю). Только так, т.е. только самими Американцами, сторонний наблюдатель не в состоянии воспользоваться этим методом, т.к. бортовая аппаратура не примет и не возвратит сторонний сигнал. При приеме передачи, таким методом воспользоваться невозможно. Я доходчиво объяснил?

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 07.02.16, 11:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Индифферент писал(а):
Не аргумент... Автомат, обеспечивающий периодический сдвиг частоты сделать не проблема )))
самое смешное, что девиация частоты есть у любого передатчика. Так что, читай, что я написал выше.

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 07.02.16, 11:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Не аргумент... Автомат, обеспечивающий периодический сдвиг частоты сделать не проблема )))


А кому это нахрен надо? И это, про обеспечивающий периодический - не надо. Это по сию - очень сложная задача,
поверьте АСУТП-шнику, а в те времена и на той элементной базе - она была нереализуема

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 07.02.16, 11:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Yetty писал(а):
Индифферент писал(а):
Не аргумент... Автомат, обеспечивающий периодический сдвиг частоты сделать не проблема )))
самое смешное, что девиация частоты есть у любого передатчика. Так что, читай, что я написал выше.
И?

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 07.02.16, 11:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Наблюдающий писал(а):
sturm писал(а):
сигнал отслеживался именно с Луны...трансляция видео и телеметрии шла именно оттуда как старт и полет самого КА. все отслеживалось и писалось.


А сигнал не мог быть отраженным?
Или ретранслируемым?

Кстати посмотрел фазовую диаграмму воды: в вакууме жидкой фазы быть не может! Либо лёд, либо пар.
В вакууме вода ведет себя как углекислота в обычных условиях. При утечке частичное испарение, остальное - переход в твердую фазу (сухой лед). Т.е при утучке в лунном модуле у них бы была большая куча снега (микролед). Если че гуглим "получение сухого льда"

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 07.02.16, 11:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
VSU писал(а):
Индифферент писал(а):
Не аргумент... Автомат, обеспечивающий периодический сдвиг частоты сделать не проблема )))


А кому это нахрен надо? И это, про обеспечивающий периодический - не надо. Это по сию - очень сложная задача,
поверьте АСУТП-шнику, а в те времена и на той элементной базе - она была нереализуема
Не верю. Но это не принципиально. Может Вы ещё кофе с утра не успели выпить. У меня до этого момента вообще ни одна задача не выполнима )))

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 07.02.16, 11:39  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Индифферент писал(а):
И?
и... все написано уже.

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 07.02.16, 11:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Не верю


Ну значит разговора не будет, мне надоело объяснять очевидные вещи. Троллей не люблю - всего хорошего! :sh:

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 07.02.16, 11:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
VSU писал(а):
Ну значит разговора не будет, мне надоело объяснять очевидные вещи. Троллей не люблю - всего хорошего! :sh:
Алё-ё-ё... так чё там про эффект Допплера? :rzach:

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 07.02.16, 11:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
VSU писал(а):
Индифферент писал(а):
Не верю


Ну значит разговора не будет, мне надоело объяснять очевидные вещи. Троллей не люблю - всего хорошего! :sh:
То есть, Вы отрицаете возможность создания простого, пусть даже механического устройства, которое изменяет емкость контура???

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 07.02.16, 12:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Индифферент писал(а):
То есть, Вы отрицаете возможность создания простого, пусть даже механического устройства, которое изменяет емкость контура???
Вопрос. Нахрена? :rzach:
Видимо "специалисты" даже понять не могут, что я написал выше. :zed:
ЗЫ. VSU, Индифферент, Вы не самые глупые люди на этом форуме, но когда Вы пишете про "колошение удоев на гектаре шерсти"... ну, просто невыносимо. :star:

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 07.02.16, 13:03  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Наблюдающий
Цитата:
Такую вот точку зрения недавно встретил. Обычно все в фотки упирают, а оказывается, есть мнение (причем с расчетами), что Стаурн-5 и не способен был отправить такую массу на Луну. :dirol:

http://argumenti.ru/society/n520/428978

Все аргументы в пользу «теории лунного заговора» условно делятся на две основные группы – претензии к материальным доказательствам пребывания на Луне (фотографиям, видео, лунному грунту), на основании нестыковок и ляпов в них. Или же претензии к конструкции лунной и орбитальной частей корабля «Аполло», скафандров и, основное, к заявленным характеристикам собственно носителя «Сатурн-5».

Последнее означает, что «скептики» пытаются доказать расчётами и иными путями, что «Сатурн-5» как система не был способен вывести на низкую околоземную орбиту требуемые для лунного корабля 130–140 тонн – командный, сервисный отсеки, лунный модуль, переходник и разгонная третья ступень S-IVB. Соответственно, ракета не могла доставить на лунную орбиту американских астронавтов. На основании собранной информации о двигателях «Сатурна-5», расчётов тяги и прочего, получается, что вывести на околоземную орбиту носитель мог максимум 80–100 тонн. То есть лунный модуль в полноценном виде туда поместиться не мог.

Для сравнения: справедливо указывается, что при выведении на орбиту тем же «Сатурном-5» американской орбитальной станции «Скайлэб» её масса составляла всего 75 тонн. Но сама станция при такой массе даже не имела собственных двигателей.

Cтранный риск.

Отдельно стоят претензии к общей технической рискованности программы «Аполло». При недостаточном уровне технического развития и невысоком уровне резервирования систем за минимальное число предварительных запусков почти без сбоев были отработаны все системы для полётов к Луне с людьми. Причём в этих полётах обошлись без катастрофических последствий. Просто поразительное везение! Бывает такое?

Возможно, да. Причём сбоев на самом деле было не просто много, а очень много. Почти в каждом запуске предыдущих версий ракеты – «Сатурн-1» и «Сатурн-1Б» – были сбои. Но это не мешало впоследствии объявлять их успешными, как минимум, частично. Ладно бы только сбои – 27 января 1967 г. в корабле «Аполло-1» сгорели три астронавта при наземной тренировке. После этого госкомиссия по расследованию ЧП рекомендовала полёты остановить.

Но последовал запуск (на старой ракете «Сатурн-1Б») первого пилотируемого «Аполло-7» на околоземную орбиту. А затем, всего лишь после двух частично удачных запусков новой ракеты «Сатурн-5» (от разгонной ступени S‑IVB нормальной работы добиться не удалось, а ведь именно она должна была выводить корабль к Луне), не проведя нормального цикла испытаний самого корабля, в него сажают экипаж и отправляют «Аполло-8» к Луне. Что это?

В СССР лунная программа шла с неменьшими проблемами. Тем не менее, учитывая то, что советский лунный корабль 7К-Л1 «Зонд» был построен на базе уже испытанного «Союза» и в активе «Зондов» были два успешных облёта Луны, пилотируемый полёт в декабре 1968 г. был отменён. Причём несмотря на просьбы самих космонавтов – берегли людей. А затем и вовсе свернули программу пилотируемых полётов.

При этом, как резонно отмечают «скептики», большая часть элементов советской лунной программы впоследствии была задействована в других проектах. Сильно изменённый «Союз» летает до сих пор, как и грузовики «Прогресс» и многое другое. Скафандр для выходов в открытый космос – родственник советского лунного скафандра, разгонная ступень «Блок Д» десятилетиями потом служила на «Протонах» и даже двигатели НК-33 от ни разу удачно не слетавшей к моменту сворачивания программы ракеты Н-1 – успешно летают теперь. Их используют на первых ступенях нашей новой ракеты «Союз‑2.1в» и американского «Антареса». А вот технологии «Аполло» и «Сатурнов» в основном нигде не прижились, что подливает масла в огонь.

Вода и вакуум.

Кроме того, периодически всплывают жареные и малообъяснимые факты об этой программе. Причём из официальных источников и документов. Как пример – в миссии «Аполло-15» произошла утечка воды из бака, ввиду неисправности бактериального фильтра. Причём случилось это, когда астронавты в течение шести с половиной часов находились «на улице» – на поверхности Луны. То есть люк лунного модуля был открыт. Вернувшись, они обнаружили, что через фильтр у них вылилось на пол 10 л воды.

Только вот проблема в том, что вода в вакууме (корабль был открыт, а на Луне, как известно, состояние, близкое к вакууму) существовать в жидком виде не может. В данном случае за такое время вода просто испарилась бы, причём вся. А пар, конечно, вышел бы наружу, через открытый люк. Разумеется, если дело и вправду происходило на Луне. Чем же объяснить подобные ляпы? Ладно бы такая история там была одна – но их много, все просто не поместятся в этом материале. Часть ляпов можно как-то объяснить, но все вместе они начинают составлять «критическую массу», и люди начинают задавать вопросы.

А какое значение это имеет были или не были? Результат все одно один - большинство все равно верит что были - нечто вроде религии! Есть бог нет бога, а Ватикан есть и не токо

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 07.02.16, 13:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8311
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Yetty писал(а):
Индифферент писал(а):
То есть, Вы отрицаете возможность создания простого, пусть даже механического устройства, которое изменяет емкость контура???
Вопрос. Нахрена? :rzach:
Видимо "специалисты" даже понять не могут, что я написал выше. :zed:
ЗЫ. VSU, Индифферент, Вы не самые глупые люди на этом форуме, но когда Вы пишете про "колошение удоев на гектаре шерсти"... ну, просто невыносимо. :star:
Сам с собой что ли беседуешь?

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 07.02.16, 13:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7638
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
Человек на Луне! Дозы радиации при полете на Луну.

Многабуфикартинак
Цитата:
Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.

http://ligaspace.my1.ru/news/2 ... 6-217

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боевая часть надёжно зафиксирована зубочисткой: новейшая украинская ракета удивила своей элементной базой

bootini

35

02.12.16, 08:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 'Лунный камень' привезенный в Голландию Нилом Армстронгом и Баззом Олдриным является подделкой

Жигули

523

18.11.16, 21:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российско-европейский космический модуль успешно сел на Марс

LuckyStarrr

5

20.10.16, 01:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинская ракета - давай, до свидания !

moscowrus

44

14.10.16, 04:29



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.242s | 17 Queries | GZIP : On ]