Автор |
|
BaRik
|
#321
02.01.16, 14:51
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 5402 Благодарил (а):
65 раз.
Поблагодарили:
106 раз.
|
coon писал(а): Я не понимаю, или те, кто не развернул войска в подвижной эшелонированной бороне, а сгрудил их в одной крепости-загоне? Что привело к огромным невосполнимым потерям кадровых войск. А почему тебя не смущает уничтожение большей части авиации, стянутой и нагроможденной вдоль границы?
|
|
|
|
coon
|
#322
02.01.16, 15:00
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
BaRik писал(а): coon Это известно давно. Меня не это интересовало. Меня интересовало вот это твое высказывание: coon писал(а): Сталин считал их стадом овец, численность в 8000 человек, спрятавшихся за толстыми стенами как в мышеловке, вместо того чтобы защищать страну. В каких документах или иных источниках это можно прочесть? Генерала Павлова, командующего 4-й армией Коробкова и других расстреляли в июле 1941 года, а после прихода к власти Н.С. Хрущева реабилитировали за отсутствием в их действиях состава преступления. Любопытно, что одним из пунктов обвинения и была гибель гарнизона Брестской крепости, более того, сам Павлов признавал свою вину: Из протокола «1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был. Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.« Вот как, получается, что приказ покинуть крепость был отдан еще в начале июня, что и не удивительно т.к. меры по приведению войск в боевую готовность начали приниматься именно в начале июня 1941 года. Удивительно другое. Генерал Коробков отрицает, то что вообще получал подобный приказ, это похоже на правду, (см. воспоминания Сандалова.) «Подсудимый. (Коробков) Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел. Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря. Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.« Получилось то, что получилось — генерала Павлова с подельниками оправдали, представили жертвами тирании Сталина, хотя их вина за гибель четырех дивизий, пусть героически оборонявшихся, все таки не выполнивших задачу, очевидна. Но, если признать, что их расстреляли справедливо, то выходит совсем, уж, плохо — Сталин поступил правильно…а этого Никита Сергеевич допустить не мог. Защитникам Брестской крепости начали возводить памятники и мемориалы, прославлять их подвиг и прилагать титанические усилия, что бы избежать вопроса: кто виноват и как это могло произойти? И до сих пор бояться назвать виновных… замалчивают, однако. ссылка
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#324
02.01.16, 15:04
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Причём здесь защитники Брестской крепости? Разгром 41 го 42 года лежит полностью на высшем политическом и военном руководстве страны. Защитники крепости свой долг выполнили до конца.
|
|
|
|
coon
|
#325
02.01.16, 15:10
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Причём здесь защитники Брестской крепости? Разгром 41 го 42 года лежит полностью на высшем политическом и военном руководстве страны. Защитники крепости свой долг выполнили до конца. Подвиг настоящих героев никто не оспаривает и никто на это не покушается. Речь о другом. Речь о мифах, когда мифические герои чествуются, а реальные порой забыты. Началась эта тема, напомню, с 600 тысяч белорусских партизан. Не с 10 тыс., не с 50 тыс. реальных партизан, а с 600 тыс. липовых, среди которых те самые 10-50 тыс. реальных.
Последний раз редактировалось coon 02.01.16, 15:14, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
BaRik
|
#326
02.01.16, 15:12
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 5402 Благодарил (а):
65 раз.
Поблагодарили:
106 раз.
|
coon
Цитата: BaRik писал(а): coon Это известно давно. Меня не это интересовало. Меня интересовало вот это твое высказывание: coon писал(а): Сталин считал их стадом овец, численность в 8000 человек, спрятавшихся за толстыми стенами как в мышеловке, вместо того чтобы защищать страну. В каких документах или иных источниках это можно прочесть? Генерала Павлова, командующего 4-й армией Коробкова и других расстреляли в июле 1941 года, а после прихода к власти Н.С. Хрущева реабилитировали за отсутствием в их действиях состава преступления. Любопытно, что одним из пунктов обвинения и была гибель гарнизона Брестской крепости, более того, сам Павлов признавал свою вину: Из протокола «1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был. Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.« Вот как, получается, что приказ покинуть крепость был отдан еще в начале июня, что и не удивительно т.к. меры по приведению войск в боевую готовность начали приниматься именно в начале июня 1941 года. Удивительно другое. Генерал Коробков отрицает, то что вообще получал подобный приказ, это похоже на правду, (см. воспоминания Сандалова.) «Подсудимый. (Коробков) Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел. Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря. Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.« Получилось то, что получилось — генерала Павлова с подельниками оправдали, представили жертвами тирании Сталина, хотя их вина за гибель четырех дивизий, пусть героически оборонявшихся, все таки не выполнивших задачу, очевидна. Но, если признать, что их расстреляли справедливо, то выходит совсем, уж, плохо — Сталин поступил правильно…а этого Никита Сергеевич допустить не мог. Защитникам Брестской крепости начали возводить памятники и мемориалы, прославлять их подвиг и прилагать титанические усилия, что бы избежать вопроса: кто виноват и как это могло произойти? И до сих пор бояться назвать виновных… замалчивают, однако. ссылка
Ну разумеется признал.... Читал, как-то статью - "Простите нас, генерал Павлов" А что же ты про Клича не вспомнил?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#327
02.01.16, 15:13
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
coon писал(а): Шовинистъ писал(а): Причём здесь защитники Брестской крепости? Разгром 41 го 42 года лежит полностью на высшем политическом и военном руководстве страны. Защитники крепости свой долг выполнили до конца. Подвиг настоящих героев никто не оспаривает и никто на это не покушается. Речь о другом. Речь о мифах, когда мифические герои чествуются, а реальные порой забыты. В чём миф Брестской крепости?
|
|
|
|
ЦВЕТОЧЕК
|
#328
02.01.16, 15:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.12.2014 Сообщения: 12586 Откуда: Крым Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
208 раз.
|
coon писал(а): Подвиг настоящих героев никто не оспаривает и никто на это не покушается. Речь о другом. Речь о мифах, когда мифические герои чествуются, а реальные порой забыты. Это называется-НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Но те, кто тогда совершали подвиги ,они это делали не за награды ,а за Родину...за будущее своих детей и внуков...а те ,дай Бог ,заработают сами...
|
|
|
|
BaRik
|
#329
02.01.16, 15:15
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 5402 Благодарил (а):
65 раз.
Поблагодарили:
106 раз.
|
Не мог же Сталин признать вину в провале обороны... Нашли козлов отпущения...
|
|
|
|
coon
|
#330
02.01.16, 15:15
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
ЦВЕТОЧЕК писал(а): coon писал(а): Подвиг настоящих героев никто не оспаривает и никто на это не покушается. Речь о другом. Речь о мифах, когда мифические герои чествуются, а реальные порой забыты. Это называется-НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!! Но те, кто тогда совершали подвиги ,они это делали не за награды ,а за Родину...за будущее своих детей и внуков...а те ,дай Бог ,заработают сами... Ну, в общем да.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#331
02.01.16, 15:17
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Я когда жил на Речном . Старые жители наших мест говорили мне Што немецкая разведка доходила до Химкинского моста. А это уже в пределах МКАД сегодняшней Москвы. И если защитники крепости хоть немного задержали немцев на этом рубеже то это и их вклад в то что Москву немцы не взяли.
|
|
|
|
|
|