Появились сведения об убийцах князя Андрея Боголюбского


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 30.12.15, 13:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Доас, а что было после убийства князя - кого-то казнили или все зажили долго и счастливо после убийства тирана?

после было несколько лет анархии ... пизанты, узнав об убийстве князя, разграбили дворец ... приближённые князя из числа инородцев - разбежались ...

местные элиты хотели поставить вместо него племянников - но видимо, не смогли достичь консенсуса (как это обычно и бывает).

в результате через несколько лет черниговцы посадили во Владимире брата АБ - Михаила.

Насчёт тираноборцев - в свременных источниках о них ни слова ... поздние источники - говорят, что Всеволод БГ их казнил, но насколько это правда - непонятно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 30.12.15, 13:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
в результате через несколько лет черниговцы посадили во Владимире брата АБ - Михаила.

учитывая, что черниговский князь тогда контролировал Киев - получается, что Михаила во Владимире на стол посадил именно киевский князь

такой вот реванш ...

это был один из героев Слова о полку - Святослав Всеволодович.

кстати, резонно предположить, что взамен Михаил обязывался пойти киевлянам на какие-то уступки в вопросе первенства на Руси.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 30.12.15, 13:30  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1374
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Belarus
Sherlock писал(а):
Кыив сжёг - это гут.

А что в этом хорошего?
Тогда все было по-другому.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 30.12.15, 13:37  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14809
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Россия
Дубр писал(а):
Sherlock писал(а):
Кыив сжёг - это гут.

А что в этом хорошего?
Тогда все было по-другому.

И в т.ч. и благодаря этому :

В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси, а впоследствии оно стало ядром современного Российского государства.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 30.12.15, 15:28  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3625
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия. В северо- восточной Руси. Т е престол передавался от отца к сыну. До этого существовало так называемое лествичное право. Т е престол занимал старший в роду. Которое и погубило древнюю Русь .

"заслуга" Боголюбского и его отца, скорее в том, что они приструнили боярство в северо-восточной Руси. там где влияние бояр сохранилось (на киевщине) Русь вксоре закончилась

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 30.12.15, 15:30  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3625
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
doas2 писал(а):
Суздаль (да и вся Русь) оказались в числе тех стран (почти вся Европа), где борьба самодержавия с демократией закончилась победой последней.

поясни.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 30.12.15, 15:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия. В северо- восточной Руси. Т е престол передавался от отца к сыну. До этого существовало так называемое лествичное право. Т е престол занимал старший в роду. Которое и погубило древнюю Русь .

вообще то Боголюбскому наследовал именно брат ... а после него тоже ещё более 100 лет престол в Суздальской земле передавался согласно лествице
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 30.12.15, 15:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
Суздаль (да и вся Русь) оказались в числе тех стран (почти вся Европа), где борьба самодержавия с демократией закончилась победой последней.

поясни.

тезисно:

* 12 в. - время экономического подъёма и консолидации национальных государств Европы
* в каждой из стран были сторонники прежней, демократической формы правления, и сторонники нового, условно самодержавного пути
* во франции, чехии победили абсолютисты, чем дальше на восток (германия, польша, венгрия) - тем сильнее были позиции сторонников демократии и феодальной анархии
** это было связано с экономикой - чем богаче страна, тем сильнее в ней были тенденции к объединению (и наоборот)
* на руси линия боголюбского (ну или его младшего современника романа волынского) на самодержавие угасла вместе с его гибелью. - при его преемниках суздаль вернулся к модели южной руси, с лествицей и дроблением на уделы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 30.12.15, 15:43  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

у всеволода БГ просто не было братьев ... так сложилось.

а вот уже потом - классическая лествица - от брата к брату ... и так где-то до 14 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 30.12.15, 15:48  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Изображение
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ну андрюху то убили. Его место занял брат. Всеволод Большое гнездо. Ну а опосля чисто монархия. От отца к сыну.

у всеволода БГ просто не было братьев ... так сложилось.

а вот уже потом - классическая лествица - от брата к брату ... и так где-то до 14 в.
хде?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 30.12.15, 15:51  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И ващето лествицу т е вступление на престол утверждали на съездах князей. Чего не было в северо- восточной Руси. Монархия мы. Были есть и будем. Как грица Боже Царя храни

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 30.12.15, 15:53  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Sherlock писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Кто не знает . От него от Андрея Боголюбского пошла собственно монархия.

Андрей, кстати, Кыив спалилнах :

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами.
«И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая».


Соответстенно куяне могли обидку затаить)

Собственно, сегодня, с учётом современных событий, пора делать переоценку событий и проводить идентификацию сторон конфликта. Дело это нешуточное, попытка зарубить династию Андрея Боголюбского, которая продолжается уже не одно столетие. Киев, как мы видим, стоит, Чернигов стоит, Черниговский стол - целый на момент 1917-го года. Во-первых, вопрос, кого выбили из Киева при Боголюбском? Чьи летописи фиксировали это событие? На кого писал летописец, чьим периодом эта летопись датируется? Опять список начала 17-го века, совпадающей со сменой династии? Масса вопросов. И это не очень разумно опять ссорить Киев с Боголюбскими на территориях, где все административные функции выполняла половецкая женская линия его же династии, и земли прогербованы половецким гербом. Не стыкуются показания.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 30.12.15, 15:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
вообще тема майората у славян и на руси - очень интересная (об этом есть одна классная статья у назаренко).

майорат (по аналогии с византией, вероятно) пытался ввести владимир кс ... попытавшись отдать после своей смерти всё борису
ярослав пытался провести его мягкую форму (приставив к своему старшему сыну изяславу соправителей триумвиров в лице святослава и всеволода)

очередную попытку сделал мономах, попытавшись сохранить киевское княжество в роду старшего сына мстислава и кинув с верховной властью своих младших сыновей
...
шинсы были неплохие ... но по какой-то, лично мне непонятной причине - его проект тоже закончился ничем. ... изяславу мстиславичу почему-то не удалось сохранить киев своём роду.

единственное объяснение - генетическая неспособность предков нынешних хохлов довести что-либо до ума ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 30.12.15, 15:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
хде?

Константину наследовал не сын, а брат Юрий
Юрию наследовал брат Ярослав
АН наследовал брат Ярослав
...
и так до 14 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 30.12.15, 16:00  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
хде?

Константину наследовал не сын, а брат Юрий
Юрию наследовал брат Ярослав
АН наследовал брат Ярослав
...
и так до 14 в.
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 30.12.15, 16:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 30.12.15, 16:06  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 30.12.15, 16:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 1595
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Новороссия
Путин сам Кудрина просит стать посредником в капитуляции перед западом.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 30.12.15, 16:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

ок, своё мнение я написал выше - после боголюбского в суздале власть наследовалась как и в остальной руси по лествичной схеме.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 30.12.15, 16:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
doas2 писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Таблицу изучай выше. И до Даниила Московского и позже чётко от отца к сыну. Ни каких дядьев как это было в южной Руси.

Т.е. то, что я написал выше, неправда?
Ещё раз. Старший в роду это как правило не брат а дядя. Что и было в южной Руси. У нас такого отродясь не было.

ок, своё мнение я написал выше - после боголюбского в суздале наследовалась как и в остальной руси по лествичной схеме.
Не было перескока на старший уровень. Строго отец сын. Было конешно по разному . Не обязательно старший. По разным причинам. И съездов князей дававших право на престол тоже не было. Ну а потом. Ярлык басма. Монгоол шуудан.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следующая надежда небратьев . У Трампа появились конкуренты

bremwen

5

12.11.16, 02:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Из беседы Андрея Кончаловского и Дмитрия Зибельтруда (Быкова) кретиреда (креативного редактора) "Собеседник.ru"

АЛЕКС...

23

21.10.16, 06:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Прикарпатье появились сепаратисты, рвут укру на части.

611241

23

18.10.16, 08:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Откуда появились украинцы?

vs773

8

16.09.16, 19:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.175s | 17 Queries | GZIP : On ]