For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Фалькон - очевидное фуфло
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=35279
Страница 1 из 16

Автор:  argut [ 27.12.15, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Фалькон - очевидное фуфло

Вдруг кто-то не всё еще читал про Фалькон-9)
Меня проект Фалькон занимал давно.

Наверное, уже лет пять назад даже в этом блоге были картинки Фалькона.

Совершенно не разбираюсь в этих космических делах, но чуйка подсказывала -- не всё с этим проектом гладко.
В заметке ниже (с ФБ) наверняка есть определенные натяжки, но наверняка и дельное:

Изображение

Р.Лукьянов:

"Слетавшая Фальон 9 весила на старте 540 тонн. И при этом вывела на околоземную орбиту 11 спутников каждый весом 172 кг. Итого 1900 кг полезной нагрузки. Так? И это называется успех?

Ракета весом 550 тонн - это почти тяжелый класс, такая махина должна выводить на НОО в десять раз больше! 19 тонн, не меньше. А никак не 2 тонны, что нормально для легкого класса ракет стартовым весом порядка 100 тонн - примерно как "Рокот". Наш тяжелый "Протон" весом 700 тонн выводит 23 тонны, на секундочку. РН "Зенит" при весе 470 тонн выводит 15 тонн на НОО.
Вот это - успех!

А тут, из-за того, что пришлось городить весь этот бред для ракетного возврата первой ступени Фалькон-9 - тащить на высоту 100 км большой запас топлива, рули и посадочные опоры - они потеряли не 20-30% веса полезной нагрузки, а все 90%! Но ведь заказчики платят за вес ПН на орбите, за каждый его грамм, а не за красочные шоу с возвратом и посадкой ступени!

Пришлось еще и утяжелять по максимуму этот вариант ракеты - переохлаждать кислород и керосин, чтоб его больше вошло, форсировать двигатели (как это повиляло на их ресурс и цену - очень интересный вопрос). То есть никакого особого технического запаса у SpaceX уже нет для повышения эффективности запусков.
Можно разве что сажать ступень в море - но это гораздо менее надежно и вредно для ресурса движков, и это тоже убийственно для исходной многоразовой концепции.

Кроме того, вернули ведь далеко не 100% от ракеты, а где-то 80% от ее стоимости. Все равно теряются вторая ступень, интерстейдж и головной обтекатель. Удешевления запусков не выходит. Как бы не наоборот.
Получается, что ради копеечной нагрузки им приходится лепить дорогущий тяжелый носитель, который заведомо дороже такого же одноразового, но поднимает в 10 раз меньше и далее молиться и надеяться что многоразовый выдержит десятки запусков без обслуживания, чтобы хотя бы приблизиться к экономической эффективности обычного одноразового запуска.

Ну в довесок - информация про многоразовость Фалькона:
"Стоимость возвращаемой первой ступени составляет около 75% от стоимости всей ракеты." - как сам Маск в 2013 году заявил.
То есть при стоимости ракеты в 60 млн (допустим) - удается вернуть лишь 45 млн." (с) gosh100

Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.

http://vbulahtin.livejournal.c ... utid1

Автор:  Тракторист [ 27.12.15, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

да и виндоус ихнее говно :rzach: :rzach: :rzach:

Автор:  Спутник [ 27.12.15, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

первый хорь уже пометил территорию

Автор:  Спутник [ 27.12.15, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

argut писал(а):
Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.
Безграмотных эмигрантов типа Поткина можно разводить ---этого достаточно

Автор:  voleg5 [ 28.12.15, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.

Автор:  Спутник [ 28.12.15, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

voleg5 писал(а):
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.
Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ?

Автор:  Жигули [ 28.12.15, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Однозначно, фуфло.
Попил денег из госбюджета США.

Автор:  Дмитрий [ 28.12.15, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

Автор:  Жигули [ 28.12.15, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Дмитрий писал(а):
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.

Автор:  Луганскийreal [ 28.12.15, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Спутник писал(а):
voleg5 писал(а):
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.
Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ?
Они все улетят, наконец-то, назад на Венеру?

Автор:  q4civa_1 [ 28.12.15, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Жигули писал(а):
Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.
это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков :)

Автор:  Дмитрий [ 28.12.15, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Жигули писал(а):
Дмитрий писал(а):
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.

Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло.

Автор:  Maxi200 [ 28.12.15, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

надо на воздушном шаре поднимать спутники. Там топлива не надо.

Автор:  Жигули [ 28.12.15, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.
это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков :)

Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.

Автор:  q4civa_1 [ 28.12.15, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Жигули писал(а):
Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.
кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе :)

Автор:  Жигули [ 28.12.15, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.
кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе :)

Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.

Автор:  q4civa_1 [ 28.12.15, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Жигули писал(а):
Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.
пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят :)

Автор:  Жигули [ 28.12.15, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.
пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят :)

Логика хромает у тебя.
Ездят, значит, НЕ рискованно.
А космонавты НЕ летают, значит, рискованно.

Автор:  13cat13 [ 28.12.15, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Дмитрий писал(а):
Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло.

Ядерный никто не будет использовать в атмосфере. Некоторые надежды есть на прямоточный гиперзвуковой, который пытаются создать для высотной сверхзвуковой авиации, если его удастся использовать для первой ступени традиционного или воздушного старта. Но уверенности, что что-то вообще с подобным двигателем получится, нет.

Автор:  q4civa_1 [ 28.12.15, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фалькон - очевидное фуфло

Жигули писал(а):
Логика хромает у тебя.
Ездят, значит, НЕ рискованно.
неее, ездят, хотя и рисковано, считается приемлемый риск
Цитата:
А космонавты НЕ летают, значит, рискованно.
исчо раС кто тебе сказал что будут пускать козмонотов?
счасс в мире на 3 запуска козмонотов, 30 не-козмонотов. цифры конечно с потолка, но коммерческие пуски превалируют над человеческими:)

Страница 1 из 16 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/