For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Фалькон - очевидное фуфло https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=35279 |
Страница 1 из 16 |
Автор: | argut [ 27.12.15, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Фалькон - очевидное фуфло |
Вдруг кто-то не всё еще читал про Фалькон-9) Меня проект Фалькон занимал давно. Наверное, уже лет пять назад даже в этом блоге были картинки Фалькона. Совершенно не разбираюсь в этих космических делах, но чуйка подсказывала -- не всё с этим проектом гладко. В заметке ниже (с ФБ) наверняка есть определенные натяжки, но наверняка и дельное: Р.Лукьянов: "Слетавшая Фальон 9 весила на старте 540 тонн. И при этом вывела на околоземную орбиту 11 спутников каждый весом 172 кг. Итого 1900 кг полезной нагрузки. Так? И это называется успех? Ракета весом 550 тонн - это почти тяжелый класс, такая махина должна выводить на НОО в десять раз больше! 19 тонн, не меньше. А никак не 2 тонны, что нормально для легкого класса ракет стартовым весом порядка 100 тонн - примерно как "Рокот". Наш тяжелый "Протон" весом 700 тонн выводит 23 тонны, на секундочку. РН "Зенит" при весе 470 тонн выводит 15 тонн на НОО. Вот это - успех! А тут, из-за того, что пришлось городить весь этот бред для ракетного возврата первой ступени Фалькон-9 - тащить на высоту 100 км большой запас топлива, рули и посадочные опоры - они потеряли не 20-30% веса полезной нагрузки, а все 90%! Но ведь заказчики платят за вес ПН на орбите, за каждый его грамм, а не за красочные шоу с возвратом и посадкой ступени! Пришлось еще и утяжелять по максимуму этот вариант ракеты - переохлаждать кислород и керосин, чтоб его больше вошло, форсировать двигатели (как это повиляло на их ресурс и цену - очень интересный вопрос). То есть никакого особого технического запаса у SpaceX уже нет для повышения эффективности запусков. Можно разве что сажать ступень в море - но это гораздо менее надежно и вредно для ресурса движков, и это тоже убийственно для исходной многоразовой концепции. Кроме того, вернули ведь далеко не 100% от ракеты, а где-то 80% от ее стоимости. Все равно теряются вторая ступень, интерстейдж и головной обтекатель. Удешевления запусков не выходит. Как бы не наоборот. Получается, что ради копеечной нагрузки им приходится лепить дорогущий тяжелый носитель, который заведомо дороже такого же одноразового, но поднимает в 10 раз меньше и далее молиться и надеяться что многоразовый выдержит десятки запусков без обслуживания, чтобы хотя бы приблизиться к экономической эффективности обычного одноразового запуска. Ну в довесок - информация про многоразовость Фалькона: "Стоимость возвращаемой первой ступени составляет около 75% от стоимости всей ракеты." - как сам Маск в 2013 году заявил. То есть при стоимости ракеты в 60 млн (допустим) - удается вернуть лишь 45 млн." (с) gosh100 Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло. http://vbulahtin.livejournal.c ... utid1 |
Автор: | Тракторист [ 27.12.15, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
да и виндоус ихнее говно |
Автор: | Спутник [ 27.12.15, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
первый хорь уже пометил территорию |
Автор: | Спутник [ 27.12.15, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
argut писал(а): Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло. Безграмотных эмигрантов типа Поткина можно разводить ---этого достаточно
|
Автор: | voleg5 [ 28.12.15, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню. |
Автор: | Спутник [ 28.12.15, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
voleg5 писал(а): с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню. Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ?
|
Автор: | Жигули [ 28.12.15, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Однозначно, фуфло. Попил денег из госбюджета США. |
Автор: | Дмитрий [ 28.12.15, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого. |
Автор: | Жигули [ 28.12.15, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Дмитрий писал(а): Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого. Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя. |
Автор: | Луганскийreal [ 28.12.15, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Спутник писал(а): voleg5 писал(а): с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню. Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ? |
Автор: | q4civa_1 [ 28.12.15, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Жигули писал(а): Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя. это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков
|
Автор: | Дмитрий [ 28.12.15, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Жигули писал(а): Дмитрий писал(а): Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого. Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя. Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло. |
Автор: | Maxi200 [ 28.12.15, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
надо на воздушном шаре поднимать спутники. Там топлива не надо. |
Автор: | Жигули [ 28.12.15, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
q4civa_1 писал(а): Жигули писал(а): Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя. это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе. Дураков среди космонавтов нет. Можешь смеяться. |
Автор: | q4civa_1 [ 28.12.15, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Жигули писал(а): Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе. кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе
Дураков среди космонавтов нет. Можешь смеяться. |
Автор: | Жигули [ 28.12.15, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
q4civa_1 писал(а): Жигули писал(а): Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе. кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе Дураков среди космонавтов нет. Можешь смеяться. Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки. Проект невыгоден. ЧТД. |
Автор: | q4civa_1 [ 28.12.15, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Жигули писал(а): Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки. пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят
Проект невыгоден. ЧТД. |
Автор: | Жигули [ 28.12.15, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
q4civa_1 писал(а): Жигули писал(а): Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки. пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят Проект невыгоден. ЧТД. Логика хромает у тебя. Ездят, значит, НЕ рискованно. А космонавты НЕ летают, значит, рискованно. |
Автор: | 13cat13 [ 28.12.15, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Дмитрий писал(а): Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло. Ядерный никто не будет использовать в атмосфере. Некоторые надежды есть на прямоточный гиперзвуковой, который пытаются создать для высотной сверхзвуковой авиации, если его удастся использовать для первой ступени традиционного или воздушного старта. Но уверенности, что что-то вообще с подобным двигателем получится, нет. |
Автор: | q4civa_1 [ 28.12.15, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фалькон - очевидное фуфло |
Жигули писал(а): Логика хромает у тебя. неее, ездят, хотя и рисковано, считается приемлемый рискЕздят, значит, НЕ рискованно. Цитата: А космонавты НЕ летают, значит, рискованно. исчо раС кто тебе сказал что будут пускать козмонотов?счасс в мире на 3 запуска козмонотов, 30 не-козмонотов. цифры конечно с потолка, но коммерческие пуски превалируют над человеческими:) |
Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |