Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор
#1  Сообщение 27.12.15, 23:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Вдруг кто-то не всё еще читал про Фалькон-9)
Меня проект Фалькон занимал давно.

Наверное, уже лет пять назад даже в этом блоге были картинки Фалькона.

Совершенно не разбираюсь в этих космических делах, но чуйка подсказывала -- не всё с этим проектом гладко.
В заметке ниже (с ФБ) наверняка есть определенные натяжки, но наверняка и дельное:

Изображение

Р.Лукьянов:

"Слетавшая Фальон 9 весила на старте 540 тонн. И при этом вывела на околоземную орбиту 11 спутников каждый весом 172 кг. Итого 1900 кг полезной нагрузки. Так? И это называется успех?

Ракета весом 550 тонн - это почти тяжелый класс, такая махина должна выводить на НОО в десять раз больше! 19 тонн, не меньше. А никак не 2 тонны, что нормально для легкого класса ракет стартовым весом порядка 100 тонн - примерно как "Рокот". Наш тяжелый "Протон" весом 700 тонн выводит 23 тонны, на секундочку. РН "Зенит" при весе 470 тонн выводит 15 тонн на НОО.
Вот это - успех!

А тут, из-за того, что пришлось городить весь этот бред для ракетного возврата первой ступени Фалькон-9 - тащить на высоту 100 км большой запас топлива, рули и посадочные опоры - они потеряли не 20-30% веса полезной нагрузки, а все 90%! Но ведь заказчики платят за вес ПН на орбите, за каждый его грамм, а не за красочные шоу с возвратом и посадкой ступени!

Пришлось еще и утяжелять по максимуму этот вариант ракеты - переохлаждать кислород и керосин, чтоб его больше вошло, форсировать двигатели (как это повиляло на их ресурс и цену - очень интересный вопрос). То есть никакого особого технического запаса у SpaceX уже нет для повышения эффективности запусков.
Можно разве что сажать ступень в море - но это гораздо менее надежно и вредно для ресурса движков, и это тоже убийственно для исходной многоразовой концепции.

Кроме того, вернули ведь далеко не 100% от ракеты, а где-то 80% от ее стоимости. Все равно теряются вторая ступень, интерстейдж и головной обтекатель. Удешевления запусков не выходит. Как бы не наоборот.
Получается, что ради копеечной нагрузки им приходится лепить дорогущий тяжелый носитель, который заведомо дороже такого же одноразового, но поднимает в 10 раз меньше и далее молиться и надеяться что многоразовый выдержит десятки запусков без обслуживания, чтобы хотя бы приблизиться к экономической эффективности обычного одноразового запуска.

Ну в довесок - информация про многоразовость Фалькона:
"Стоимость возвращаемой первой ступени составляет около 75% от стоимости всей ракеты." - как сам Маск в 2013 году заявил.
То есть при стоимости ракеты в 60 млн (допустим) - удается вернуть лишь 45 млн." (с) gosh100

Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.

http://vbulahtin.livejournal.c ... utid1

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 27.12.15, 23:12  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
да и виндоус ихнее говно :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 27.12.15, 23:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12753
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
первый хорь уже пометил территорию

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 27.12.15, 23:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12753
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
argut писал(а):
Короче, этот проект - очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.
Безграмотных эмигрантов типа Поткина можно разводить ---этого достаточно

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 28.12.15, 00:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 28.12.15, 00:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12753
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.
Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ?

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 28.12.15, 00:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6300
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Однозначно, фуфло.
Попил денег из госбюджета США.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 28.12.15, 00:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 28.12.15, 00:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6300
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 28.12.15, 00:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5299
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Новороссия
Спутник писал(а):
voleg5 писал(а):
с моей точки зрения очевидное фуфло это сам некий Р.Лукьянов написавший апсалютна безосновательную х.йню.
Вы то хохлы всех умнее ...когда там запуск вашей хохлоракеты ?
Они все улетят, наконец-то, назад на Венеру?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 28.12.15, 00:19  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3799
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Жигули писал(а):
Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.
это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков :)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 28.12.15, 00:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Жигули писал(а):
Дмитрий писал(а):
Все эти возвраты ступеней и т.д. - бег на месте. Движки на пределе к порогу эффективности. Рывок совершит тот, кто создаст новый двигатель, остальное от лукавого.

Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.

Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 28.12.15, 00:22  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2441
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
надо на воздушном шаре поднимать спутники. Там топлива не надо.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 28.12.15, 00:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6300
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Чтобы повторно использовать двигатель, надо потратить денег на его проверку и исследования его состояния столько же, что и на производство нового двигателя.
это наверное тока в жигулях..хотя нет.. помниЦЦа переборка на 6-ку стоила 100 баков :)

Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 28.12.15, 00:28  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3799
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Жигули писал(а):
Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.
кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе :)

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 28.12.15, 00:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6300
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Ни один космонавт не полетит на бэушном двигателе.
Дураков среди космонавтов нет.
Можешь смеяться.
кто-то собирается запускать козмонотов?пока разве что на автовазе :)

Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 28.12.15, 00:35  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3799
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Жигули писал(а):
Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.
пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят :)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 28.12.15, 00:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6300
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Жигули писал(а):
Т.е это заведомо рискованный проект, т.е. за риски будут более дорогие страховки.
Проект невыгоден.
ЧТД.
пляя ездить на жигулях рисковано, НО на них ездят :)

Логика хромает у тебя.
Ездят, значит, НЕ рискованно.
А космонавты НЕ летают, значит, рискованно.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 28.12.15, 00:38  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3923
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Я не о повторности использования движка, а о новом принципе. Химический движок уперся в свой максимум. Не знаю, что там с ядерным движком, который грозились к 18 году создать, но если создадут, то это будет прорыв, на фоне которого нынешняя мышиная возня - фуфло.

Ядерный никто не будет использовать в атмосфере. Некоторые надежды есть на прямоточный гиперзвуковой, который пытаются создать для высотной сверхзвуковой авиации, если его удастся использовать для первой ступени традиционного или воздушного старта. Но уверенности, что что-то вообще с подобным двигателем получится, нет.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 28.12.15, 00:39  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3799
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Жигули писал(а):
Логика хромает у тебя.
Ездят, значит, НЕ рискованно.
неее, ездят, хотя и рисковано, считается приемлемый риск
Цитата:
А космонавты НЕ летают, значит, рискованно.
исчо раС кто тебе сказал что будут пускать козмонотов?
счасс в мире на 3 запуска козмонотов, 30 не-козмонотов. цифры конечно с потолка, но коммерческие пуски превалируют над человеческими:)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вах, очевидное - невероятное! (ГАЗ поставил джойстик)

Zritel show

1

22.04.16, 01:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очевидное-невероятное, просто чудеса какие-то. . .

Zritel show

68

16.12.15, 11:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фуфло ходит по Москве и снимает...

Forte

35

27.09.15, 11:18



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.213s | 17 Queries | GZIP : On ]