For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции • Политика и экономика

si123

Цитата:

Диман писал(а):

А ничего что за те же деньги налогоплательщик может купить в 5 раз меньше? и при этом армия сша слабеет, но хозяева впк удваивают личный капитал ежегодно.

Понимаете ли...
Может это пафосно прозвучит...

В Штатах как-то народ не беспокоится про чей-то капитал, удваивается он или учетверяется.
Ему как-то важнее, что ему в карман попадает.
Вот если перестанет ЕМУ ЛИЧНО попадать, тогда он будет думать, а что же тут не так...
А пока попадает..., значит все так.

Значит ему в карман попадает потому, что у кого-то удваиваются капиталы, что в космос летят Драконы и по дорогам едут Теслы, весь мир пользуется Гуглом и айфоном, фордом и катерпиллером, боингом 747 и апачами .... и даже кока-колой с victoria secret.

Понимаете, в Америке НЕТ ГЛИСТОВ (даже среди небольшого процента потомственных велферщиков).
Любая, самая жестокая конкуренция за все - это естественная среда обитания, а не "ой, они нас хотят загнобить".

Ни среди элиты глистов нет, которая не стремится сесть на денежный поток, чтобы потом с помощью админресурса давить всех конкурентов...
Ни среди народа, который вовсе не стремится посильнее присосаться к закромам родины и потом усиленно следить, чтобы кто-то не "отсасывал" больше, чем он. Хитрят, конечно, местами, налоги обходят..., все как у людей, но чтобы прямо так систему лепить, присасывания... такого нет.

Понимаете, если бы американский ротенберг сделал высокотехнологичный американский платон (вместо древней системы дозволов), то конечно, местные дальнобойшики (кого это конкретно вдарило по карману), немного побузили бы, но в обществе это не вызвало бы особой реакции.
Тем более в стиле, "а, эти буржуи хотят НАС ограбить". Ай, мир рушится, сосед много заработал.
Да насрать.

P.S. Вот пока до обитателей постсовка не дойдет, что нужно все адекватно оценивать и учится ЛУЧШЕМУ, а не доказывать с пеной у рта, что кто-то есть такое же говно, как и они сами (причем неважно, сами они являются говном или наоборот) - ну ни хрена не будет, ни в России, ни в Украине, да и вообще на всем постсовке... Сколько не кричи о своей працювитости или вставании с колен.
Вот и все.

P.P.S. И это я не только вам (вернее, не столько) писал, а всем причастным.

Автор:	Argentum [ 26.12.15, 04:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Слева чюкчя, справа Хуйдожник: на всех парах несутся в эту ветку, чтобы немного повизжать.

Автор:	si123 [ 26.12.15, 04:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
аркан писал(а): А куда все эти триллионы коррупционных денег в СССР девались? Ну если взять за основу что"В России где-то 2-3% от советской коррупции" Вы это серьёзно сейчас написали? В сортир потребления, куда идут все коррупционные деньги во всем мире, куда же еще? Вот такая вот цепочка: Ты списал со склада вагонку, чтоб твоего сына взяли в хороший институт на гос.счет. Профессор института получил дефицитный авиабилет по дешевой гос.цене в Сочи за прием другого студента.(гос.счет) Продавшица билетов за продажу другого билета отремонтировала себе ванную по гос.цене.(гос.счет) Начальница ЖЭКа получила итальянские сапоги с черного хода по гос.цене.(гос.счет) Продавщица сапог взяла свинины с колхоза.(гос.счет) Колхозник получил слитый шофером бензин.(гос.счет) Шофер взял у тебя вагонку... (гос.счет) И все это коррупция на гос.средства, где ГОСУДАРСТВО тратило деньги на - производство вагонки - обучение студентов - субсидирование авиабилетов - зарплату и матрериалы ЖЭКам - закупку импортных сапог - финансирование колхозов - раздачу бензина И т.д. и т.п. Это ВСЕ было за счет государства и РАСТРАТЫ на эту внутреннюю коррупцию триллионов нефте-газо-алмазо-и .т.д. долларов, которые, потом, как выяснилось, привели к наличию на этой территории не Эмиратов, а Верхней Вольты, даром что с ракетами.

Автор:	si123 [ 26.12.15, 04:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Andy_CZ писал(а): ..погодь, а 5% коррупции - это сколько кабачкоФ? Мало. И кабачкофф, и мандаринов. Ты сейчас, чтобы взять мандарины, идешь, и покупаешь за личные деньги в магазине, а не воруешь государственные материалы, чтобы в обмен своровать государственные мандарины.

Автор:	Диман [ 26.12.15, 05:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): Zritel show писал(а): Тоже мне Омерику открыли, одни молотки по 476 долларов штука никакому МО РФ и не снились. . . . Это не коррупция, а вид субсидирования промышленности в обход норм ВТО. На эту тему с вами разговаривать, все равно что о продуктовых талонах в США. Я вам буду говорить, что это форма субсидирования с/х и пищевки в обход норм ВТО, а вы все равно будете воспринимать их как талоны на дефицит при совке. Тут ничего поделать нельзя. P.S. Кстати, скандал в Штатах, что где-то в армии нашли китайские изделия (единичные) был именно по этому поводу - вопрос не в том, что они китайские, а вопрос в том, что бюджетные средства выделялись на поддержку китайских, а не американских рабочих мест. мрак! А ничего что за те же деньги налогоплательщик может купить в 5 раз меньше? и при этом армия сша слабеет, но хозяева впк удваивают личный капитал ежегодно.

Автор:	Диман [ 26.12.15, 05:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): Andy_CZ писал(а): ..погодь, а 5% коррупции - это сколько кабачкоФ? Мало. И кабачкофф, и мандаринов. Ты сейчас, чтобы взять мандарины, идешь, и покупаешь за личные деньги в магазине, а не воруешь государственные материалы, чтобы в обмен своровать государственные мандарины. си123 вы не понимаете, что речь идет о госзакупке, а не о торговле двух частных суб,'ектов. И о том что производитель практически монополист. В этой ситуации абсурдно впоминать про законы рынка.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=35144	Страница 3 из 4

Автор:	si123 [ 26.12.15, 06:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Диман писал(а): А ничего что за те же деньги налогоплательщик может купить в 5 раз меньше? и при этом армия сша слабеет, но хозяева впк удваивают личный капитал ежегодно. Понимаете ли... Может это пафосно прозвучит... В Штатах как-то народ не беспокоится про чей-то капитал, удваивается он или учетверяется. Ему как-то важнее, что ему в карман попадает. Вот если перестанет ЕМУ ЛИЧНО попадать, тогда он будет думать, а что же тут не так... А пока попадает..., значит все так. Значит ему в карман попадает потому, что у кого-то удваиваются капиталы, что в космос летят Драконы и по дорогам едут Теслы, весь мир пользуется Гуглом и айфоном, фордом и катерпиллером, боингом 747 и апачами .... и даже кока-колой с victoria secret. Понимаете, в Америке НЕТ ГЛИСТОВ (даже среди небольшого процента потомственных велферщиков). Любая, самая жестокая конкуренция за все - это естественная среда обитания, а не "ой, они нас хотят загнобить". Ни среди элиты глистов нет, которая не стремится сесть на денежный поток, чтобы потом с помощью админресурса давить всех конкурентов... Ни среди народа, который вовсе не стремится посильнее присосаться к закромам родины и потом усиленно следить, чтобы кто-то не "отсасывал" больше, чем он. Хитрят, конечно, местами, налоги обходят..., все как у людей, но чтобы прямо так систему лепить, присасывания... такого нет. Понимаете, если бы американский ротенберг сделал высокотехнологичный американский платон (вместо древней системы дозволов), то конечно, местные дальнобойшики (кого это конкретно вдарило по карману), немного побузили бы, но в обществе это не вызвало бы особой реакции. Тем более в стиле, "а, эти буржуи хотят НАС ограбить". Ай, мир рушится, сосед много заработал. Да насрать. P.S. Вот пока до обитателей постсовка не дойдет, что нужно все адекватно оценивать и учится ЛУЧШЕМУ, а не доказывать с пеной у рта, что кто-то есть такое же говно, как и они сами (причем неважно, сами они являются говном или наоборот) - ну ни хрена не будет, ни в России, ни в Украине, да и вообще на всем постсовке... Сколько не кричи о своей працювитости или вставании с колен. Вот и все. P.P.S. И это я не только вам (вернее, не столько) писал, а всем причастным.

Автор:	Диман [ 26.12.15, 08:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 Цитата: Диман писал(а): А ничего что за те же деньги налогоплательщик может купить в 5 раз меньше? и при этом армия сша слабеет, но хозяева впк удваивают личный капитал ежегодно. Понимаете ли... Может это пафосно прозвучит... В Штатах как-то народ не беспокоится про чей-то капитал, удваивается он или учетверяется. Ему как-то важнее, что ему в карман попадает. Вот если перестанет ЕМУ ЛИЧНО попадать, тогда он будет думать, а что же тут не так... А пока попадает..., значит все так. Значит ему в карман попадает потому, что у кого-то удваиваются капиталы, что в космос летят Драконы и по дорогам едут Теслы, весь мир пользуется Гуглом и айфоном, фордом и катерпиллером, боингом 747 и апачами .... и даже кока-колой с victoria secret. Понимаете, в Америке НЕТ ГЛИСТОВ (даже среди небольшого процента потомственных велферщиков). Любая, самая жестокая конкуренция за все - это естественная среда обитания, а не "ой, они нас хотят загнобить". Ни среди элиты глистов нет, которая не стремится сесть на денежный поток, чтобы потом с помощью админресурса давить всех конкурентов... Ни среди народа, который вовсе не стремится посильнее присосаться к закромам родины и потом усиленно следить, чтобы кто-то не "отсасывал" больше, чем он. Хитрят, конечно, местами, налоги обходят..., все как у людей, но чтобы прямо так систему лепить, присасывания... такого нет. Понимаете, если бы американский ротенберг сделал высокотехнологичный американский платон (вместо древней системы дозволов), то конечно, местные дальнобойшики (кого это конкретно вдарило по карману), немного побузили бы, но в обществе это не вызвало бы особой реакции. Тем более в стиле, "а, эти буржуи хотят НАС ограбить". Ай, мир рушится, сосед много заработал. Да насрать. P.S. Вот пока до обитателей постсовка не дойдет, что нужно все адекватно оценивать и учится ЛУЧШЕМУ, а не доказывать с пеной у рта, что кто-то есть такое же говно, как и они сами (причем неважно, сами они являются говном или наоборот) - ну ни хрена не будет, ни в России, ни в Украине, да и вообще на всем постсовке... Сколько не кричи о своей працювитости или вставании с колен. Вот и все. P.P.S. И это я не только вам (вернее, не столько) писал, а всем причастным. отвечу кратко. если люди не беспокоятся о том что госсредства уходят на коррупцию, это не значит, что рынок ее победил.

Автор:	WoWa [ 26.12.15, 08:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): аркан писал(а): Ай-яй-яй...Какая неожиданность.. Жду комментариев ВТФ,Игоря и прочих сраных свиней... Не отношусь ни к тем, ни к другим, но само заявление, что военная промышленность в США - ЧАСТНАЯ, и потому там коррупции больше, чем в государственных военных секторах РФ - попахивает шизофренией. Где больше коррупции - в нынешнем частном ларьке по продаже сигарет или в советском гос.магазине с гос.ценами на сигареты? Почувствуй разницу: В советском гос.магазине ты должен башлять продавщице, чтоб отложила сигареток, к которым ты привык, позвонила, когда их завезут ну, и т.д. (низовая коррупция) В частном ларьке - коррупции нет. Но хозяину надо "забашлять" в муниципалитете, чтобы открыть ларёк в доходном месте, заплатить пожарной, санитарной, налоговой инспекции, чтобы не мучали проверками и т.д. (коррупция на более высоком уровне) Вот об этом в статье речь и идёт.

Автор:	Онаним [ 26.12.15, 08:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Смотреть на youtube.com Ну нет при свободном рынке коррупции, нету!

Автор:	брым-брым [ 26.12.15, 09:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): аркан писал(а): Когда коррупции было больше? В СССР с госсобственностью или в России постсоветской с частной собственностью? Позволю себе напомнить вам вопрос,si123,если Вы его не заметили.... Любой нормальный человек скажет, что в СССР коррупции было не просто больше... Без блата (коррупция) нельзя было сделать ВООБЩЕ НИЧЕГО. Коррупция была тотальна, огромна, стозевна и лайяй. (c) Многоуровневая, перекрестно-проникающая и обволакивающая до последней клетки. В России где-то 2-3% от советской коррупции. Ну хорошо, 5% !!! Согласны? Во пиздабол, у меня мать с директора училища в советское время перевели на работу секретарем исполкома, 3-й человек в городе, небольшом, в котором все друг друга знают (почти), но тем не менее не о каком блате при переводе и речи не могло идти, и уж тем более устраивать 1 секретарю горкома на подобные должности своих родственников. И сравни чего сейчас.

Автор:	ILPetr [ 26.12.15, 09:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): Странно. Я думал все кристалльно понятно. Упростим ситуацию. 1) Вы гос.служащий, которому государство поручило продать два кабачка на базаре. По гос.цене, вовсе немаленькой. Вы один кабачок продаете, а второй ПРЯЧЕТЕ от покупателей и незаметно спихиваете за полцены, чтобы бабки положить в карман, а в бумагах написать - "съели мыши". Ситуация понятная. 2) Вы вырастили два СВОИХ кабачка и понесли их на базар. Первый продали за полную цену, а второй ПРЯЧЕТЕ и отдаете за полцены, когда никто за вами не подглядывает. Сосед по базару вызывает скорую помощь и она вас отвозит в психушку. Теперь понятно? Понятно. Что счет более чем до двух вызывает у Вас сложности. Ну да ладно, это была неудачная попытка пошутить. Вы, в принципе, описали вполне реальную ситуацию сравнивая несравнимое - чиновника или служащего, являющегося участником/актуатором системы с индивидуалом. А сравнивать надо с участником/актуатором другой системы. Например, агрохолдинга. Совсем частного. Что мы можем сразу отметить? Что обоих участников более интересует личный доход, а не экономические показатели работы какой-то системы и какого-то удаленного собственника. И оба "продвигают" свой интерес в жизнь. В борьбе за общенациональную или частную собственность, государственное или рыночное управление и т.п. измы постоянно упускают ключевой момент - начиная с некоторого порога численности работников собственник объективно утрачивает способность контролировать каждого работника, и прявляется менеджер. Субъект, расположенный между собственником и работниками, выполняющий фукции передатчика воли собственника (в видоизмененном состоянии, конечно, он получает команду от собственника "Прибыль увеличить", а на самом деле увольняет отдел перспективных разработок, поскольку отдел кроме затрат на зарплату по бухгалтерии ничего не приносит) с одной стороны и "болячек производства с другой. И чем больше система, тем больше "слоев" менеджмента. Который невозможно контролировать без... другого менеджмента. Все, с вопросом собственности покончено, он более неважен. Мы перешли к вопросу оперативного управления и... менеджмента. Таки вот, государственный чиновник, начальник отдела в частной конторе, член (или мозг) совета директоров - это все менеджеры, которым похрену формальные права собственности и для которых наивысшую ценность имеют личные интересы.

Автор:	IgorGr [ 26.12.15, 10:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
В дополнение к Онаниму Смотреть на youtube.com

Автор:	Онаним [ 26.12.15, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
В Войнах Пентагона, когда капитан представляется генералу, вообще есть замечательный диалог. "Если вы хорошо закончите разработку и пустите машину в серию, вы имеете хороший шанс устроиться на работу в частный сектор с большой зарплатой и сможете купить весь Пентагон". То есть челу откровенно предлагают прямо в начале сотрудничества взятку, если он пустит недоделанную машину в серию.

Автор:	Джиломан [ 26.12.15, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): В Штатах как-то народ не беспокоится про чей-то капитал, удваивается он или учетверяется. ... Понимаете, в Америке НЕТ ГЛИСТОВ (даже среди небольшого процента потомственных велферщиков). ... Ни среди элиты глистов нет, которая не стремится сесть на денежный поток, чтобы потом с помощью админресурса давить всех конкурентов... Ни среди народа, который вовсе не стремится посильнее присосаться к закромам родины и потом усиленно следить, чтобы кто-то не "отсасывал" больше, чем он. Хитрят, конечно, местами, налоги обходят..., все как у людей, но чтобы прямо так систему лепить, присасывания... такого нет. А дело Энрон было или не было? И почему? Его не должно было быть в принципе, раз американцы не какают.

Автор:	Optimist_17 [ 26.12.15, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Классная и явно некоррупционная программа Ф-35. Самолет стоит больше куска золота, если взять его равным по массе самолета. При этом имеет характеристики ниже, чем самолет предыдущего поколения Ф-16. Все причастные попилили некуевые деньги, получили в итоге плохо летающее гавно и все довольны. Побольше бы таких программ.

Автор:	Онаним [ 26.12.15, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Ну была еще программа Крузейдер XM2001 по "автоматической САУ". типа Коалиции. Тоже хорошо попилили. Потом после него, была программа FCV. По единым платформам типа Армата-Курганец-Бумеранг-Тайфун. Тоже хорошо попилили. Цитата: Высокие ходовые и огневые характеристики делали САУ XM2001 Crusader выдающимся образцом артиллерийской техники. Однако в мае 2002 года, после ряда успешных испытаний, Пентагон уведомил компании United Defense и General Dynamics о прекращении проекта. Причиной этого стали экономические особенности перспективной самоходной артиллерийской установки. Применение большого количества новых автоматизированных систем, разработанных специально для новой САУ, сказалось на ее цене. Согласно расчетам того времени, каждая из серийных машин «Крестоносец» обошлась бы бюджету в 25 миллионов долларов. Для сравнения, немецкая самоходная гаубица PzH-2000, незначительно уступающая XM2001 по характеристикам, в то время стоила не более 4,5 миллионов. http://topwar.ru/36963-samohod ... .html Цитата: ни один из проектов танка FCS не демонстрировал радикального боевого превосходства над модернизированными вариантами М1 «Абрамс», что не оправдывало его высокой цены.

Автор:	Онаним [ 26.12.15, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Цитата: В течение 20-летней отработки программы FCS затраты на нее были раздуты из планировавшихся $93 млрд. до нынешних $161 млрд. А еще можно поинтересоваться разработкой нового камуфляжа для сухопутных войск взамен ACU-PAT, оказавшегося ракальством. Там интересная история В Афгане солдаты США переодевались в английский Multicam, а местные вообще предпочитают старые советские или английские трехцветки. Страйкер - замечательное детище программы FCS, в который американские солдаты в Афганистане отказывались садиться на выездах вплоть до бунтов. Танк по типу Арматы: Там больше 30 наименований изделий. 161 миллиард вложили. ВСЕ отменили.

Автор:	Veresk [ 26.12.15, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
[quote="Онаним"]Ну была еще программа Крузейдер XM2001 по "автоматической САУ". типа Коалиции. Тоже хорошо попилили. Потом после него, была программа FCV. По единым платформам типа Армата-Курганец-Бумеранг-Тайфун. Тоже хорошо попилили. [quote] Дружок у меня Бумерангом занимается. Грит,у них так.. когда заключается контракт на поставку скажем Бумеранга,или БТР 82 ... они расписываются так.. Открываются спец счета в одном банке на все предприятия в теме. К примеру по броне. Сборка Армавир, сварка корпусов Выкса, броня Златоуст,Сталь ТАГИЛ, Руда какой-то ГОК. Попробуй своруй ...

Автор:	OlegTS [ 26.12.15, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
Чту тут? Белый гандон встал грудью на защиту пиндосских коррупционеров?

Автор:	Павел 2 [ 26.12.15, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Neopresse: Армия США превосходит российскую, но лишь в коррупции
si123 писал(а): аркан писал(а): Да не про кабачки речь-то...А про миллиарды долларов. Кто быстрее и больше заплатит откат за контракт? Частный владелец компании или директор завода,госслужащий? Кто быстрее заплатит откат за получение сигарет на складе - заведущий советского магазина или владелец ларька? Вы не видите разрыва шаблона? Все зависит от ситуевины! В конце советов зав магазина ничем не отличался от владельца ларька - мож токо денег было боле!. Я баксами расплачивался прям в гастрономе в кассе, а в мебельном тож и без всяких чеков.

Страница 3 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/