Трамвайный хам
|
#24
20.12.15, 01:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): А по поводу ужасов концлагерей там мягко говоря не все так однозначно если интересно,пиши в лс,у меня корешь,на антикваре кёнигсбергском помешан,в коллекции много вещей интересных,в том числе из конц лагерей,и как то терзают смутные,что там всё так ужастно было для евреев Спасибо, конечно, но мне эта тема не настолько интересна, чтобы вдаваться еще, вполне определенные выводы я для себя уже сделал.
|
|
|
|
пелевин
|
#25
20.12.15, 01:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: Сапер ВОдичка писал(а): Ну почему мало кто знает? Акварели Гитлера публиковались, и не единожды... И у нас тоже... Лично я их видел еще в те времена когда о таком благе цивилизации как интернет никто и не знал... Но разве умение неплохо рисовать умаляет "заслуги" этого деятеля в уничтожении миллионов людей? пелевин писал(а): Как тот факт что он неплохо малевал отменяет или приуменьшает его кровопийство?Иван Грозный например неплохо пером владел, Робеспьер и Ленин адвокатами были, это совершенно не мешало им при этом быть упырями и людоедами. Дело не в этом. Не в том,что где-то там публиковались, я не об этом говорю. Дело в том, что это замалчивается историками с подачи заказчиков. Зрите в корень. А по поводу уничтоженных миллионов... Гитлер по крайней мере не сжигал города наподобие Дрездена, не выжигал напалмом, не скидывал атомные бомбы на мирные города. А по поводу ужасов концлагерей там мягко говоря не все так однозначно. Никакого целенаправленного уничтожения евреев не было, было гетто и трудовые концентрационные лагеря, где евреи были заняты различными работами, отнюдь не изнурительными, вполне сносно кормились, получали посылки и пр. Не курорт, разумеется, но и не то, что описано в ужасах концлагерей. Полюбопытствуйте тему на ПРОУА: http://forum.comments.ua/index ... 67309Короче говоря Гитлер не более преступник, чем Рузвельт, Черчилль, Сталин, Наполеон, Чингиз-Хан и прочая, прочая, прочая... Личности такого масштаба на мой взгляд неподсудны. Просто суд творят и пишут историю победители. Которые по их же критериям преступники ничуть не меньшие, скорее наоборот.
Гитлер был кровавый упырь так же как и чингисхан и сталин, ни черчиль ни рузвельт ни наполеон такими небыли, они не были кровопийцами, не нарушали писаных и неписаных человеческих моральных и этических норм своего времени.Почитай его адьютанта, пикеринга "Застольные речи...".Очень странно читать от славянина оправдания человека который славян в сущности и за людей не считал.
|
|
|
|
пелевин
|
#26
20.12.15, 01:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): А по поводу ужасов концлагерей там мягко говоря не все так однозначно если интересно,пиши в лс,у меня корешь,на антикваре кёнигсбергском помешан,в коллекции много вещей интересных,в том числе из конц лагерей,и как то терзают смутные,что там всё так ужастно было для евреев А ты не сомневайся, а просто погугли сколько там народу сгинуло и не только еврейского, особенно показательны соотношения военных и невоенных потерь СССР и Германии.Просто лагеря разные были, в некоторых действительно как то выжить можно было а в некоторых это было весьма проблематично.
|
|
|
|
пелевин
|
#27
20.12.15, 01:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Сапер ВОдичка писал(а): Гитлер не был первым.... Карл 12 закончил свою карьеру под Полтавой... Фридрих Великий (до сих пор не могу понять, чем он велик) сдал Кёнигсберг и Берлин... Наполеон сдал Париж и закончил свое существование там, куда Макар телят не гонял... Ну, что случилось с Великим Фюрером знают все... Интересно, кто претендует на звание Великого сейчас? Фридрих был велик тем что создал Пруссию и задал ей направление на долгие годы, но Россия оказалась ему не по зубам.Но и великие правители терпят иногда позорные поражения, скажем Нарва и Прутский поход более позорны чем поражение Фрица от елизаветинских войск, но никто не оспаривает же правомочность прозвища Великий для Петра.
|
|
|
|
Тракторист
|
#28
20.12.15, 01:52
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61199 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
пелевин писал(а): Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): А по поводу ужасов концлагерей там мягко говоря не все так однозначно если интересно,пиши в лс,у меня корешь,на антикваре кёнигсбергском помешан,в коллекции много вещей интересных,в том числе из конц лагерей,и как то терзают смутные,что там всё так ужастно было для евреев А ты не сомневайся, а просто погугли сколько там народу сгинуло и не только еврейского, особенно показательны соотношения военных и невоенных потерь СССР и Германии.Просто лагеря разные были, в некоторых действительно как то выжить можно было а в некоторых это было весьма проблематично. достались трофейные документики с конц лагеря,де оххулиард поляков спалили,был такой,по дороге в пос. громово,славского р-на,стали терзать смутные сомнения
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#29
20.12.15, 02:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6733 Благодарил (а):
197 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
пелевин писал(а): Сапер ВОдичка писал(а): Гитлер не был первым.... Карл 12 закончил свою карьеру под Полтавой... Фридрих Великий (до сих пор не могу понять, чем он велик) сдал Кёнигсберг и Берлин... Наполеон сдал Париж и закончил свое существование там, куда Макар телят не гонял... Ну, что случилось с Великим Фюрером знают все... Интересно, кто претендует на звание Великого сейчас? Фридрих был велик тем что создал Пруссию и задал ей направление на долгие годы, но Россия оказалась ему не по зубам.Но и великие правители терпят иногда позорные поражения, скажем Нарва и Прутский поход более позорны чем поражение Фрица от елизаветинских войск, но никто не оспаривает же правомочность прозвища Великий для Петра. Нарва и Прутский поход это да... Но это не сдача врагу столицы и города где короновались прусские короли... Если применительно к России это сдача Москвы и Санкт Петербурга одновременно.... Тем паче Кёнигсберг по результатам семилетней войны отошел к России... Что уж потом случилось, это работа немецких дипломатов...
|
|
|
|
пелевин
|
#30
20.12.15, 02:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Тракторист писал(а): пелевин писал(а): Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): А по поводу ужасов концлагерей там мягко говоря не все так однозначно если интересно,пиши в лс,у меня корешь,на антикваре кёнигсбергском помешан,в коллекции много вещей интересных,в том числе из конц лагерей,и как то терзают смутные,что там всё так ужастно было для евреев А ты не сомневайся, а просто погугли сколько там народу сгинуло и не только еврейского, особенно показательны соотношения военных и невоенных потерь СССР и Германии.Просто лагеря разные были, в некоторых действительно как то выжить можно было а в некоторых это было весьма проблематично. достались трофейные документики с конц лагеря,де оххулиард поляков спалили,был такой,по дороге в пос. громово,славского р-на,стали терзать смутные сомнения Кто ищет тот всегда найдет, хочется тебе подобных сомнений не проблема найти к ним повод, ну вот конкретно в этом лагере не душегубствовали а использовали наших предков как полезную рабочую скотину, но вцелом у нас на одного убитого солдата несколько замученых мирных, у немцев наоборот и это опровергает все теории хитрожопые насчет баварского пива и душки Гитлера которого жиды оболгали.
|
|
|
|
Тракторист
|
#31
20.12.15, 02:09
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61199 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
пелевин писал(а): ну вот конкретно в этом лагере не душегубствовали поляки ноют,что там спалили охулиард поляков и евреев
|
|
|
|
пелевин
|
#32
20.12.15, 02:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Сапер ВОдичка писал(а): пелевин писал(а): Сапер ВОдичка писал(а): Гитлер не был первым.... Карл 12 закончил свою карьеру под Полтавой... Фридрих Великий (до сих пор не могу понять, чем он велик) сдал Кёнигсберг и Берлин... Наполеон сдал Париж и закончил свое существование там, куда Макар телят не гонял... Ну, что случилось с Великим Фюрером знают все... Интересно, кто претендует на звание Великого сейчас? Фридрих был велик тем что создал Пруссию и задал ей направление на долгие годы, но Россия оказалась ему не по зубам.Но и великие правители терпят иногда позорные поражения, скажем Нарва и Прутский поход более позорны чем поражение Фрица от елизаветинских войск, но никто не оспаривает же правомочность прозвища Великий для Петра. Нарва и Прутский поход это да... Но это не сдача врагу столицы и города где короновались прусские короли... Если применительно к России это сдача Москвы и Санкт Петербурга одновременно.... Тем паче Кёнигсберг по результатам семилетней войны отошел к России... Что уж потом случилось, это работа немецких дипломатов... Да под Прутом сам Петр мог в плен попасть, если бы турки были чуть менее трусливы и продажны, а это покруче сдачи столицы, столицу(вторую) мы в 1812 сдавали, но потом как то выкрутились как и прусаки в семилетнюю.
|
|
|
|
пелевин
|
#34
20.12.15, 02:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Тракторист писал(а): пелевин писал(а): ну вот конкретно в этом лагере не душегубствовали поляки ноют,что там спалили охулиард поляков и евреев Не слышал никогда про такой лагерь под кенигом, зато был в Саласпилсе.Знаешь, впечатлило.
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#35
20.12.15, 02:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6733 Благодарил (а):
197 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
пелевин писал(а): Сапер ВОдичка писал(а): Гитлер не был первым.... Карл 12 закончил свою карьеру под Полтавой... Фридрих Великий (до сих пор не могу понять, чем он велик) сдал Кёнигсберг и Берлин... Наполеон сдал Париж и закончил свое существование там, куда Макар телят не гонял... Ну, что случилось с Великим Фюрером знают все... Интересно, кто претендует на звание Великого сейчас? Фридрих был велик тем что создал Пруссию и задал ей направление на долгие годы, но Россия оказалась ему не по зубам.Но и великие правители терпят иногда позорные поражения, скажем Нарва и Прутский поход более позорны чем поражение Фрица от елизаветинских войск, но никто не оспаривает же правомочность прозвища Великий для Петра. Фридрих, кстати говоря не объединил Германию, это сделал Бисмарк. А во времена Фридриха и после него Германия представляла из себя кучу герцогств с широчайшими полномочиями, правда, под протекторатом прусского короля... Но эти герцогства, творили что хотели... История наполеоновских войн тому пример...
|
|
|
|
пелевин
|
#37
20.12.15, 02:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Тракторист писал(а): пелевин писал(а): Не слышал никогда про такой лагерь под кенигом, зато был в Саласпилсе.Знаешь, впечатлило. памятник поставили,поляки приезжают порыдать,просят типа мемориал замутить разрешения,наши есесно вежливо динамят и не совсем под кёнигом,славский р-он Да пофиг, ну разные были лагеря, там может и не такой смертоносный, но вот есть такая цифирь, что 70 процентов немцев из плена вернулись, а 70 процентов наших там сгинули, по мирняку еще круче.И это не потому что мы добрые такие а немцы звери от рождения, а потому что идеология была разная, у нас враг классовый у них национальный, так что земляк не заводи кашу в голове, была там война на уничтожение нас как нации великой, такое раньше только в средневековье было а Гитлером восхищатся может только моральный урод.На редкость дрянной и кровожадный был человечишко и пох что малевать умел.Про чингисхана слышал рассказ как он у целых народов вырезал всех кто был выше тележного колеса и как он приказал истребить все живое(включая собак и голубей) в городе под которым его внука убили, но и у такого чудовища нашлись поклонники.
|
|
|
|
Тракторист
|
#38
20.12.15, 02:55
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61199 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
пелевин
Цитата: Тракторист писал(а): пелевин писал(а): Не слышал никогда про такой лагерь под кенигом, зато был в Саласпилсе.Знаешь, впечатлило. памятник поставили,поляки приезжают порыдать,просят типа мемориал замутить разрешения,наши есесно вежливо динамят и не совсем под кёнигом,славский р-он Да пофиг, ну разные были лагеря, там может и не такой смертоносный, но вот есть такая цифирь, что 70 процентов немцев из плена вернулись, а 70 процентов наших там сгинули, по мирняку еще круче.И это не потому что мы добрые такие а немцы звери от рождения, а потому что идеология была разная, у нас враг классовый у них национальный, так что земляк не заводи кашу в голове, была там война на уничтожение нас как нации великой, такое раньше только в средневековье было а Гитлером восхищатся может только моральный урод.На редкость дрянной и кровожадный был человечишко и пох что малевать умел.Про чингисхана слышал рассказ как он у целых народов вырезал всех кто был выше тележного колеса и как он приказал истребить все живое(включая собак и голубей) в городе под которым его внука убили, но и у такого чудовища нашлись поклонники.
глядя на форты,их оружие,технику,не представляю как выиграли
|
|
|
|
пелевин
|
#39
20.12.15, 02:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6073 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Сапер ВОдичка писал(а): пелевин писал(а): Сапер ВОдичка писал(а): Гитлер не был первым.... Карл 12 закончил свою карьеру под Полтавой... Фридрих Великий (до сих пор не могу понять, чем он велик) сдал Кёнигсберг и Берлин... Наполеон сдал Париж и закончил свое существование там, куда Макар телят не гонял... Ну, что случилось с Великим Фюрером знают все... Интересно, кто претендует на звание Великого сейчас? Фридрих был велик тем что создал Пруссию и задал ей направление на долгие годы, но Россия оказалась ему не по зубам.Но и великие правители терпят иногда позорные поражения, скажем Нарва и Прутский поход более позорны чем поражение Фрица от елизаветинских войск, но никто не оспаривает же правомочность прозвища Великий для Петра. Фридрих, кстати говоря не объединил Германию, это сделал Бисмарк. А во времена Фридриха и после него Германия представляла из себя кучу герцогств с широчайшими полномочиями, правда, под протекторатом прусского короля... Но эти герцогства, творили что хотели... История наполеоновских войн тому пример... Ну не обьединил, но сделал из Пруссии великую державу и будущую обьединительницу Германии до этого на эту роль Австрия претендовала.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#40
20.12.15, 11:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Лично я никому ничего доказывать не собираюсь, это совершенно бесполезное занятие. Практика показывает, что человек или понимает с первого раза, ну хотя бы задумывается, или не понимает вообще. Если в ответ на трофейный документ предлагают погуглить и застольные записки зассавшего ответственности адъютанта-предателя, то разговаривать тут не о чем, объяснять основы источниковедения я не собираюсь. Дам только еще раз ссылочку на обсуждение темы концлагерей на ПРОУА, мож кто пропустил. Замечательная веточка, настоятельно рекомендую: http://forum.comments.ua/index ... 67309Примечателен тот факт, что на ТСа набросились все, бобры со свидомыми оказались в одной кампании. Догадаться почему несложно - тема вынесена за рамки дискурса "цивилизованного человечества".
|
|
|
|
|
|