Автор |
|
doas2
|
#1
19.12.15, 16:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Согласно Лаврентьевской летописи это случилось до Ржс̑тва Гс̑нѧ . на Николинъ дн҃ьВсех причастных - с праздником!
|
|
|
|
НereI'm
|
#3
19.12.15, 17:13
|
|
Регистрация: 07.05.2015 Сообщения: 1696 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
79 раз.
|
Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов, а сделал это через несколько лет Известно, что монголы тщательно готовили свои походы, выявляя сильные и слабые стороны противников. Главная цель завоевательного похода - это захват столицы и уничтожение армии, которая с большой степенью вероятности будет её защищать, вообщем сломить потенциальный очаг сопротивления. И вот мы по факту имеем движуху войск Бату-хана на Рязань с дальнейшим выходом к Владимиру и захват городов северо-востока. По-моему уже тогда татаро-монголы определи ли Ху из Ху в тогдашней Руси. Онидаже не организовали одновременно набег на куев, просто чтобы пограбить без цели его удержать, не от того ли , что грабить было нечего и это было бы неэффективным распылением сил Киев уже тогда похоже был пустышкой
|
|
|
|
doas2
|
#4
19.12.15, 17:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
НereI'm писал(а): Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов, а сделал это через несколько лет моё мнение - Бату просто умел правильно распределять свои силы и громил своих соперников по частям. сначала - волжская булгария, потом суздаль, потом - чернигов, потом - галич (который контролировал киев).
|
|
|
|
doas2
|
#5
19.12.15, 17:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
на самом деле нашествие монголов ещё ждёт своего исследователя ...
имхо, было бы очень интересно покопаться с картами и анализом всех альтернатив ... в том смысле - что у Бату тоже были свои слабости - и было бы интересно посмотреть - как сильно он рисковал
|
|
|
|
НereI'm
|
#6
19.12.15, 17:24
|
|
Регистрация: 07.05.2015 Сообщения: 1696 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
79 раз.
|
doas2 писал(а): НereI'm писал(а): Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов, а сделал это через несколько лет моё мнение - Бату просто умел правильно распределять свои силы и громил своих соперников по частям. сначала - волжская булгария, потом суздаль, потом - чернигов, потом - галич (который контролировал киев). монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы смысла начинать поход с южной руси с захеревшими городами не было ни какого, только давать возможность подготовиться остальным княжествам
|
|
|
|
doas2
|
#7
19.12.15, 17:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
НereI'm писал(а): монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы два противоречащих друг другу тезиса. богатые города и основные силы - это разные цели.
|
|
|
|
НereI'm
|
#8
19.12.15, 17:29
|
|
Регистрация: 07.05.2015 Сообщения: 1696 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
79 раз.
|
doas2 писал(а): НereI'm писал(а): монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы два противоречащих друг другу тезиса. богатые города и основные силы - это разные цели. умная мысль с учётом реалий тех времён а где армия должна быть на учениях или чухонцев по лесам гонять
|
|
|
|
doas2
|
#9
19.12.15, 17:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
на самом деле монголы, как опытные солдаты, стремились всегда сначала разбить армию противника ...
с другой стороны - в средние века не было постоянной армии ... (из-за невозможности её содержать) ... из-за чего все противники Бату начинали мобилизацию лишь после того, как война начиналась
согласно европейской практике того времени - вассалы были обязаны служить сюзерену примерно 40 дней в год ... имхо - на Руси тоже было что-то похожее (если не де-юре, то де-факто ... скорее даже меньше, бо денег у русских было меньше, чем у тех же венгров).
я ж говорю - было бы очень интересно посидеть над картой и посчитать логистику той войны ... без соплей
|
|
|
|
акын
|
#10
19.12.15, 17:34
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 3978 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
130 раз.
|
Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся.... И поделом - неча было монгольских послов убивать....
|
|
|
|
doas2
|
#11
19.12.15, 17:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
во время нашествия Бату наш генштаб тоже наверняка имел (не мог не иметь) свой план ... было бы интерерсно его проанализировать и понять, в чём именно заключалась ошибка наших воевод
|
|
|
|
doas2
|
#12
19.12.15, 17:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
акын писал(а): Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся.... И поделом - неча было монгольских послов убивать.... идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет
|
|
|
|
акын
|
#13
19.12.15, 17:52
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 3978 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
130 раз.
|
doas2 писал(а): акын писал(а): Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся.... И поделом - неча было монгольских послов убивать.... идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу.....или АДР атиче ко у морю. Если бы бояре были поумнее и согласились поставит фураж да проявили бы уважение е к послам - большой вопрос, как бы история сложилась.... А так....по законам Чингисхана посол был лицом неприкосновенным. Убить посла - это обьявить войну.....
|
|
|
|
НereI'm
|
#14
19.12.15, 18:03
|
|
Регистрация: 07.05.2015 Сообщения: 1696 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
79 раз.
|
акын писал(а): doas2 писал(а): акын писал(а): Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся.... И поделом - неча было монгольских послов убивать.... идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу.....или АДР атиче ко у морю. Если бы бояре были поумнее и согласились поставит фураж да проявили бы уважение е к послам - большой вопрос, как бы история сложилась....А так....по законам Чингисхана посол был лицом неприкосновенным. Убить посла - это обьявить войну..... "Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев." речь послов о бывших союзниках "Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём." точно также монголы разводили правителей средней азии
|
|
|
|
doas2
|
#15
19.12.15, 18:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
акын писал(а): Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу..... это в теории ... на практике монголы просто захватывали те земли, которые были рядом с евразийской степью
|
|
|
|
Forte
|
#16
19.12.15, 19:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5366 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
56 раз.
|
НereI'm писал(а): Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов, а сделал это через несколько лет Известно, что монголы тщательно готовили свои походы, выявляя сильные и слабые стороны противников. Главная цель завоевательного похода - это захват столицы и уничтожение армии, которая с большой степенью вероятности будет её защищать, вообщем сломить потенциальный очаг сопротивления. И вот мы по факту имеем движуху войск Бату-хана на Рязань с дальнейшим выходом к Владимиру и захват городов северо-востока. По-моему уже тогда татаро-монголы определи ли Ху из Ху в тогдашней Руси. Онидаже не организовали одновременно набег на куев, просто чтобы пограбить без цели его удержать, не от того ли , что грабить было нечего и это было бы неэффективным распылением сил Киев уже тогда похоже был пустышкой Офигеть фэнтези
_________________ Ты и во сне необычайна. Твоей одежды не коснусь. Дремлю - и за дремотой тайна, И в тайне - ты почиешь, Русь. (с)
|
|
|
|
mik
|
#18
19.12.15, 19:30
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 48908 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
странно что хохлы не празднуют
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Диман
|
#19
19.12.15, 19:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
За всю историю России ни один из завоевателей не прошёл из европы в сторону индии мимо неё. Разве что, александр македонский, но тогда и у России армии мощной не было. Ни один нормальный полководец не решился бы оставить в тылу Россию, которая может в любой момент перерезать все коммуникации.
|
|
|
|
Добрый упырь
|
#20
19.12.15, 19:40
|
|
Регистрация: 25.10.2015 Сообщения: 289 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Согласно Лаврентьевской летописи это случилось до Ржс̑тва Гс̑нѧ . на Николинъ дн҃ьВсех причастных - с праздником! В честь юбилея данного события Петро Парасенко по совету скомороха Джамильки повелел выплатить участникам битвы за Киев по 100 тыс гривен, о чем было сообщено в прессе, на следующий день в администрицию презика, прикавылял древний, древний укр ну и обратился к секретарше, иде типа у вас тут платют участникам битвы за Куев, она не поднимая глаз от клавиатуры, говорит ему, справочку давайте, ну диду ей говорит, милая в те времена и бумаги то не було, какая справка? Девушка продолжая печатать и не поднимая глаз отвечает ему, ну не знаю диду........ татары все принесли!
|
|
|
|
|
|