6(19) декабря 1240 г. войсками хана Бату был взят Киев


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 19.12.15, 16:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Согласно Лаврентьевской летописи это случилось до Ржс̑тва Гс̑нѧ . на Николинъ дн҃ь

Всех причастных - с праздником!

:!)-D

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 19.12.15, 17:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
С тех пор Киев так и остался столицей орды кочевников... :hoh

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 19.12.15, 17:13  
Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов,
а сделал это через несколько лет
Известно, что монголы тщательно готовили свои походы, выявляя сильные и слабые стороны противников. Главная цель завоевательного похода - это захват столицы и уничтожение армии, которая с большой степенью вероятности будет её защищать, вообщем сломить потенциальный очаг сопротивления.
И вот мы по факту имеем движуху войск Бату-хана на Рязань с дальнейшим выходом к Владимиру и захват городов северо-востока.
По-моему уже тогда татаро-монголы определи ли Ху из Ху в тогдашней Руси. Онидаже не организовали одновременно набег на куев, просто чтобы пограбить без цели его удержать, не от того ли , что грабить было нечего и это было бы неэффективным распылением сил
Киев уже тогда похоже был пустышкой

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 19.12.15, 17:18  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
НereI'm писал(а):
Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов,
а сделал это через несколько лет

моё мнение - Бату просто умел правильно распределять свои силы и громил своих соперников по частям.

сначала - волжская булгария, потом суздаль, потом - чернигов, потом - галич (который контролировал киев).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 19.12.15, 17:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
на самом деле нашествие монголов ещё ждёт своего исследователя ...

имхо, было бы очень интересно покопаться с картами и анализом всех альтернатив ... в том смысле - что у Бату тоже были свои слабости - и было бы интересно посмотреть - как сильно он рисковал

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 19.12.15, 17:24  
Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
doas2 писал(а):
НereI'm писал(а):
Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов,
а сделал это через несколько лет

моё мнение - Бату просто умел правильно распределять свои силы и громил своих соперников по частям.

сначала - волжская булгария, потом суздаль, потом - чернигов, потом - галич (который контролировал киев).

монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы
смысла начинать поход с южной руси с захеревшими городами не было ни какого, только давать возможность подготовиться остальным княжествам

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 19.12.15, 17:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
НereI'm писал(а):
монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы

два противоречащих друг другу тезиса.

богатые города и основные силы - это разные цели.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 19.12.15, 17:29  
Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
doas2 писал(а):
НereI'm писал(а):
монголы всегда начинали с богатых городов, при этом стараясь разбить основные силы

два противоречащих друг другу тезиса.

богатые города и основные силы - это разные цели.

умная мысль с учётом реалий тех времён
а где армия должна быть на учениях или чухонцев по лесам гонять

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 19.12.15, 17:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
на самом деле монголы, как опытные солдаты, стремились всегда сначала разбить армию противника ...

с другой стороны - в средние века не было постоянной армии ... (из-за невозможности её содержать) ... из-за чего все противники Бату начинали мобилизацию лишь после того, как война начиналась

согласно европейской практике того времени - вассалы были обязаны служить сюзерену примерно 40 дней в год ... имхо - на Руси тоже было что-то похожее (если не де-юре, то де-факто ... скорее даже меньше, бо денег у русских было меньше, чем у тех же венгров).

я ж говорю - было бы очень интересно посидеть над картой и посчитать логистику той войны ... без соплей

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 19.12.15, 17:34  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 706
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся....
И поделом - неча было монгольских послов убивать....

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 19.12.15, 17:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
во время нашествия Бату наш генштаб тоже наверняка имел (не мог не иметь) свой план ... было бы интерерсно его проанализировать и понять, в чём именно заключалась ошибка наших воевод

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 19.12.15, 17:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
акын писал(а):
Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся....
И поделом - неча было монгольских послов убивать....

идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 19.12.15, 17:52  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 706
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
doas2 писал(а):
акын писал(а):
Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся....
И поделом - неча было монгольских послов убивать....

идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет
Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу.....или АДР атиче ко у морю. Если бы бояре были поумнее и согласились поставит фураж да проявили бы уважение е к послам - большой вопрос, как бы история сложилась....
А так....по законам Чингисхана посол был лицом неприкосновенным. Убить посла - это обьявить войну.....

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 19.12.15, 18:03  
Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
акын писал(а):
doas2 писал(а):
акын писал(а):
Вообще-то до Батыя Чингиc-хан по Руси прошелся....
И поделом - неча было монгольских послов убивать....

идеализьм ... он бы прошёлся безотносительно, убили бы мы послов или нет
Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу.....или АДР атиче ко у морю. Если бы бояре были поумнее и согласились поставит фураж да проявили бы уважение е к послам - большой вопрос, как бы история сложилась....
А так....по законам Чингисхана посол был лицом неприкосновенным. Убить посла - это обьявить войну.....

"Половцы в 1222 году поддались на уговоры монголов и нарушили свой союз с аланами, после чего Джэбэ разбил аланов, а затем обрушился и на половцев."

речь послов о бывших союзниках

"Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём."

точно также монголы разводили правителей средней азии

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 19.12.15, 18:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
акын писал(а):
Ой не скажи....Чингис шел к Бискайско у заливу.....

это в теории ...

на практике монголы просто захватывали те земли, которые были рядом с евразийской степью

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 19.12.15, 19:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4943
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
НereI'm писал(а):
Я вот всё думал, почему Бату сразу не пошёл на богатый Куев-мать городов,
а сделал это через несколько лет
Известно, что монголы тщательно готовили свои походы, выявляя сильные и слабые стороны противников. Главная цель завоевательного похода - это захват столицы и уничтожение армии, которая с большой степенью вероятности будет её защищать, вообщем сломить потенциальный очаг сопротивления.
И вот мы по факту имеем движуху войск Бату-хана на Рязань с дальнейшим выходом к Владимиру и захват городов северо-востока.
По-моему уже тогда татаро-монголы определи ли Ху из Ху в тогдашней Руси. Онидаже не организовали одновременно набег на куев, просто чтобы пограбить без цели его удержать, не от того ли , что грабить было нечего и это было бы неэффективным распылением сил
Киев уже тогда похоже был пустышкой

Офигеть фэнтези :star:

_________________
Ты и во сне необычайна.
Твоей одежды не коснусь.
Дремлю - и за дремотой тайна,
И в тайне - ты почиешь, Русь. (с)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 19.12.15, 19:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
киев, ясное дело, был на тот момент самым крупным, богатым, культурно и экономически развитым городом руси ... в общем: няшкой

Изображение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 19.12.15, 19:30  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8051
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
СССР
странно что хохлы не празднуют

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 19.12.15, 19:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
За всю историю России ни один из завоевателей не прошёл из европы в сторону индии мимо неё. Разве что, александр македонский, но тогда и у России армии мощной не было.
Ни один нормальный полководец не решился бы оставить в тылу Россию, которая может в любой момент перерезать все коммуникации.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 19.12.15, 19:40  
Прохожий

Регистрация: 25.10.2015
Сообщения: 289
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Согласно Лаврентьевской летописи это случилось до Ржс̑тва Гс̑нѧ . на Николинъ дн҃ь

Всех причастных - с праздником!

:!)-D

В честь юбилея данного события Петро Парасенко по совету скомороха Джамильки повелел выплатить участникам битвы за Киев по 100 тыс гривен, о чем было сообщено в прессе, на следующий день в администрицию презика, прикавылял древний, древний укр ну и обратился к секретарше, иде типа у вас тут платют участникам битвы за Куев, она не поднимая глаз от клавиатуры, говорит ему, справочку давайте, ну диду ей говорит, милая в те времена и бумаги то не було, какая справка? Девушка продолжая печатать и не поднимая глаз отвечает ему, ну не знаю диду........ татары все принесли! :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 1 Декабря... Юбилей, однако!

Адонис

274

03.12.16, 02:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ФСБ предупреждают о возможных кибератаках на банки с 5 декабря

Maserati

9

02.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинское командование 1 декабря!

Serg09

2

02.12.16, 19:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Завтра, 1 декабря , ровно в 12-00

Санька

43

01.12.16, 17:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.177s | 19 Queries | GZIP : On ]