Украина. Прогноз на ближайшее будущее


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор
#61  Сообщение 17.12.15, 21:17  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Джина писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Ведь даже вы, харьковчане, вспоминаете все чаще и чаще, что это Слобожанина, а не часть украинства.

Почему ДАЖЕ? Харьков - имперский город, третий когда-то в империи по своему значению.
Полно материальных свидетельств этому имеется. Еще укры не все уничтожили.

Просто харьковским пролетариатом воспользовались, когда нужно было помочь Муравьеву усмирить петлюровцев, а потом и вовсе отдали навсегда в Украину, в обмен на статус столицы, который только усугубил разложение, притянул понаехавших, как сейчас Киев. (((

Что и требовалось доказать - центробежные силы велики и с каждым днем все более и более нарастают. Потому что те 150 лет, они Вас не касались! Не ушли еще те поколения, которые помнят! В отличие от тех же западенцев... Кто из них себя реально, а не на словах, ассоциирует ну с Галицким княжеством? С Красной Русью? Да никто! :sh:

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 17.12.15, 21:23  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3540
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Шо , уже двумя руками :crazy:
Левая не катит :vata
Направление выдержали :tease:

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 17.12.15, 21:27  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5697
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
странная тема, :smoke а укры есть будущее? что бы делать прогнозы.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 17.12.15, 21:27  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
За державу обидно! писал(а):
В отличие от тех же западенцев... Кто из них себя реально, а не на словах, ассоциирует ну с Галицким княжеством? С Красной Русью? Да никто! :sh:

Я недавно узнала интересную вещь. На Волыни (город Луцк и окрестности) очень негативно восприняли в свое время унию. И во многих местах униатским священникам было запрещено заходить в городки.
Там больше всего сохранилось православия. И во время Первой мировой многие местные ушли с русской армией на восток.
Это дела, имеющие отношение к Талергофу и Терезину.

Львивяне люто ненавидят волынян и насмехаются над ними. Поскольку львивяне возомнили себя панами, после того как выгнали поляков.

Но время было упущено, плюс история распорядилась иначе, и теперь там везде одинаково засилье бандерщины.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 17.12.15, 21:39  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
пелевин писал(а):
...Ой кто там отметился? Больше для галочки, было три только места где что то масштабное творилось:Одесса, Архангельск и ДВ и то там слились чуть только Красная подошла, ну еще чехословаки, но это не совсем интервенция.Там только что Мировая закончилась никто воевать всерьез не хотел, белые сами-сами, с жалкими подачками оплаченными колчаковским золотом, ну и как результат неполучилось идейную но людоедскую власть сковырнуть внутренними усилиями и ушла она только тогда когда и идею и людоедскость потеряла, через 70лет.Может и скаклы ну не 70 конечно, но 20-30 при нашем бездействии или символической помощи сопротивлению как антанта-белым, продержатся, помоему запросто.

Ну да, еще немцы и австро-венгры почти всю теперешнюю украину и прибалтику. Турки на Кавказе. Поляки, уже как армия независимого государства, - те вообще в Новосибисрке отметились... Можем долго еще спорить кто, где и как. Но факт остается фактом. Интервенция в гражданской войне, поддерживала в основном сторону белых, против красных.

Тем не менее, История не знает примеров, когда внешние силы заканчивали гражданские войны. А все усилия из вне приводили только к одному - замораживанию конфликта. И малейшая искра, как снова все начинается с начала...

Давайте так, бюджет украины в 2013 году составлял порядка 50 млрд. долларов. Сейчас ВВП Украины порядка 130 млрд. долларов.
Яныку в 14 году для поддержания штанов на плаву нужно было 15 млрд., при открытых рынках РФ.
Т.е. можно предположить, что теперешней украине, потребуется не меньше тех же 15, а с учетом закрытия РФ, то все 25 млрд. по минимуму.

Вопрос: Кто столько денег даст стране с дефолтом по гос. долгу? Это вопрос выживания для населения укры, т.к. 80% товаров первой необходимости, включая все сложные лекарства, не производятся. Вдумайтесь, 80% !!! И соответственно, нет валюты, нет ничего... Вот такие расклады...

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 17.12.15, 21:44  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Джина писал(а):
За державу обидно! писал(а):
В отличие от тех же западенцев... Кто из них себя реально, а не на словах, ассоциирует ну с Галицким княжеством? С Красной Русью? Да никто! :sh:

Я недавно узнала интересную вещь. На Волыни (город Луцк и окрестности) очень негативно восприняли в свое время унию. И во многих местах униатским священникам было запрещено заходить в городки.
Там больше всего сохранилось православия. И во время Первой мировой многие местные ушли с русской армией на восток.
Это дела, имеющие отношение к Талергофу и Терезину.

Львивяне люто ненавидят волынян и насмехаются над ними. Поскольку львивяне возомнили себя панами, после того как выгнали поляков.

Но время было упущено, плюс история распорядилась иначе, и теперь там везде одинаково засилье бандерщины.

Джина, там успели сменится поколения... Но вас то это еще не коснулось, в новейшей истории! Вы это сами признаете, своими словами...
Поэтому я и не согласен с вашим аргументом про 150 лет для всего населения.

П.С. И кстати, про конфликт львовян с волынянами, я не знал. А ведь это явно центробежная сила, даже внутри одной формации...

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 17.12.15, 21:49  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
За державу обидно! писал(а):
Джина, там успели сменится поколения... Но вас то это еще не коснулось, в новейшей истории! Вы это сами признаете, своими словами...

В новейшей истории и их не должно было коснуться. В новейшей истории они получили все и даже более того.
Но им этого оказалось мало. Они к своему пануванню шли скачками. Однажды даже Сталин добавил, начав украинизацию в конце 20-х. Зачем??? Просто дьявол толкал под руку всех, кто принимал те или иные решения или оказывал влияние на общество.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 17.12.15, 21:55  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
За державу обидно!
Цитата:
пелевин писал(а):
...Ой кто там отметился? Больше для галочки, было три только места где что то масштабное творилось:Одесса, Архангельск и ДВ и то там слились чуть только Красная подошла, ну еще чехословаки, но это не совсем интервенция.Там только что Мировая закончилась никто воевать всерьез не хотел, белые сами-сами, с жалкими подачками оплаченными колчаковским золотом, ну и как результат неполучилось идейную но людоедскую власть сковырнуть внутренними усилиями и ушла она только тогда когда и идею и людоедскость потеряла, через 70лет.Может и скаклы ну не 70 конечно, но 20-30 при нашем бездействии или символической помощи сопротивлению как антанта-белым, продержатся, помоему запросто.

Ну да, еще немцы и австро-венгры почти всю теперешнюю украину и прибалтику. Турки на Кавказе. Поляки, уже как армия независимого государства, - те вообще в Новосибисрке отметились... Можем долго еще спорить кто, где и как. Но факт остается фактом. Интервенция в гражданской войне, поддерживала в основном сторону белых, против красных.

Тем не менее, История не знает примеров, когда внешние силы заканчивали гражданские войны. А все усилия из вне приводили только к одному - замораживанию конфликта. И малейшая искра, как снова все начинается с начала...

Давайте так, бюджет украины в 2013 году составлял порядка 50 млрд. долларов. Сейчас ВВП Украины порядка 130 млрд. долларов.
Яныку в 14 году для поддержания штанов на плаву нужно было 15 млрд., при открытых рынках РФ.
Т.е. можно предположить, что теперешней украине, потребуется не меньше тех же 15, а с учетом закрытия РФ, то все 25 млрд. по минимуму.

Вопрос: Кто столько денег даст стране с дефолтом по гос. долгу? Это вопрос выживания для населения укры, т.к. 80% товаров первой необходимости, включая все сложные лекарства, не производятся. Вдумайтесь, 80% !!! И соответственно, нет валюты, нет ничего... Вот такие расклады...
Вот как раз германская интервенция была весьма эффективна ее отражать красные никак не могли, но она закончилась вместе с поражением стран германского блока в войне, поляки фактически разбили красную армию и добились всех задач которые перед собою ставили,задачи свергнуть соввласть перед ними не стояло, Насчет Новосибирска, непонял честно говоря, что там поляки делали?Вы их с чехословаками не путаете?Если была бы полномасштабная интервенция или хотя бы более масштабная помощь антанты в критические моменты гражданской войны большевики бы не устояли и Запад не получил бы гемороя на долгие годы.Но там думали так же как вы и видимо наша власть сейчас, типо сами сдохнут, достаточно подождать, зачем ресурсы тратить, но не сдохли, и ВГН может не сдохнуть если к этому усилий не прилогать.Приведите пример когда государство широко применяющее террор и пропоганду быстро бы сдохло просто потому что ее гражданам голоднее жить стало?Даже полпот без вьетнамского участия и интервенции не сдох а уж хуже кампучийцев кажется только в африке жили.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 17.12.15, 22:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3869
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
Очевидно, в Сирии среди местного населения больше сторонников Турции, чем на Украине - сторонников России. За год войны на Украине многое поменялось коренным образом, увы. Я читаю в Фейсбуке высказывания жителей Украины с русскими фамилиями и отмечаю совершенно лютую ненависть с их стороны к России,- зачем россиянам нужно это зомбированное стадо? На маленькой территории это можно как-то контролировать и регулировать, ну, а на такой обширной, как Украина?
Затем, чтобы раззомбировать!

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 17.12.15, 23:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
пелевин писал(а):
...Вот как раз германская интервенция была весьма эффективна ее отражать красные никак не могли, но она закончилась вместе с поражением стран германского блока в войне, поляки фактически разбили красную армию и добились всех задач которые перед собою ставили,задачи свергнуть соввласть перед ними не стояло, Насчет Новосибирска, непонял честно говоря, что там поляки делали? Вы их с чехословаками не путаете?Если была бы полномасштабная интервенция или хотя бы более масштабная помощь антанты в критические моменты гражданской войны большевики бы не устояли и Запад не получил бы гемороя на долгие годы.Но там думали так же как вы и видимо наша власть сейчас, типо сами сдохнут, достаточно подождать, зачем ресурсы тратить, но не сдохли, и ВГН может не сдохнуть если к этому усилий не прилогать.Приведите пример когда государство широко применяющее террор и пропоганду быстро бы сдохло просто потому что ее гражданам голоднее жить стало?Даже полпот без вьетнамского участия и интервенции не сдох а уж хуже кампучийцев кажется только в африке жили.

История не терпит сослагательного наклонения... И все случилось так, как случилось. Как бы там ни было, но большевики победили всех. Да, первая мировая война измотала но! всех без исключения! Все находились в более или менее равных условиях... И уничтожение советов было целью номер раз.

Уважаемый, диктатура это диктатура. А гражданская война - это гражданская война! Зачем Вы путаете разные явления по своей сути? Любой гражданской войне присущ террор, поэтому их и называют самыми кровавыми - это войны на уничтожение. Но война и диктатура - это разные вещи.

А на укре идет гражданская война. Гражданские войны заканчиваются либо геноцидом, либо развалом государственности!
Геноцид, благодаря России не случился, ни с той, ни с другой стороны. Вступление России, привело бы в первую очередь к поражению самой России. Я уже приводил самый пессимистический вариант последствий для нас. Там потери будут измерятся десятками тысяч, если не сотнями.

Далее, на укре, раз геноцид не прошел, значит будет развал государственности. Поймите, победы над ЛДНР Россия не допустит. Война, а уж тем более гражданская, просто пожирает ресурсы. Буквально все - и человеческие, и финансовые, и производственные. Война то на уничтожение! Для примера та же разруха в СССР! Линия фронта - это источник оружия, которое при отсутствии работы станет главным орудием труда. Да уже сейчас, даже через цензуру хунты, то и дело пробиваются новости о применении огнестрела в грабежах и не только бытовых, но и рейдерских захватах, вплоть до полей с урожаем! Экономика укры уже "в клочьях". А будет еще хуже. При невозможности обеспечить себя и свою семью всем необходимым, даже самый примерный семьянин применит автомат.

Все это в куче приведет только к одному - хунта неизбежно потеряет власть. Уже сейчас, на местных выборах вальцман потерял все более, менее доходные регионы. Там свои гетьманы есть, и кормить киев они не намерены. И я очень слабо верю, что кто-то сможет повторить захват власти и провести хоть какую то централизацию власти. Слишком сильны центробежные силы и есть фактор дестабилизации - Донбасс.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 17.12.15, 23:13  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Джина писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Джина, там успели сменится поколения... Но вас то это еще не коснулось, в новейшей истории! Вы это сами признаете, своими словами...

В новейшей истории и их не должно было коснуться. В новейшей истории они получили все и даже более того.
Но им этого оказалось мало. Они к своему пануванню шли скачками. Однажды даже Сталин добавил, начав украинизацию в конце 20-х. Зачем??? Просто дьявол толкал под руку всех, кто принимал те или иные решения или оказывал влияние на общество.

Ну по поводу кто и кого куда толкал - это отдельный разговор. Но вернусь к началу, я не согласен, что лично Вам и большинству вашего окружения навсегда привили украинство. В отличие от зпададенцев. У вас все еще можно исправить, если есть желание.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 17.12.15, 23:17  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5697
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
За державу обидно! писал(а):
История не терпит сослагательного наклонения... И все случилось так, как случилось. Как бы там ни было, но большевики победили всех. Да, первая мировая война измотала но! всех без исключения! Все находились в более или менее равных условиях... И уничтожение советов было целью номер раз.

Уважаемый, диктатура это диктатура. А гражданская война - это гражданская война! Зачем Вы путаете разные явления по своей сути? Любой гражданской войне присущ террор, поэтому их и называют самыми кровавыми - это войны на уничтожение. Но война и диктатура - это разные вещи.

А на укре идет гражданская война. Гражданские войны заканчиваются либо геноцидом, либо развалом государственности!
Геноцид, благодаря России не случился, ни с той, ни с другой стороны. Вступление России, привело бы в первую очередь к поражению самой России. Я уже приводил самый пессимистический вариант последствий для нас. Там потери будут измерятся десятками тысяч, если не сотнями.

Далее, на укре, раз геноцид не прошел, значит будет развал государственности. Поймите, победы над ЛДНР Россия не допустит. Война, а уж тем более гражданская, просто пожирает ресурсы. Буквально все - и человеческие, и финансовые, и производственные. Война то на уничтожение! Для примера та же разруха в СССР! Линия фронта - это источник оружия, которое при отсутствии работы станет главным орудием труда. Да уже сейчас, даже через цензуру хунты, то и дело пробиваются новости о применении огнестрела в грабежах и не только бытовых, но и рейдерских захватах, вплоть до полей с урожаем! Экономика укры уже "в клочьях". А будет еще хуже. При невозможности обеспечить себя и свою семью всем необходимым, даже самый примерный семьянин применит автомат.

Все это в куче приведет только к одному - хунта неизбежно потеряет власть. Уже сейчас, на местных выборах вальцман потерял все более, менее доходные регионы. Там свои гетьманы есть, и кормить киев они не намерены. И я очень слабо верю, что кто-то сможет повторить захват власти и провести хоть какую то централизацию власти. Слишком сильны центробежные силы и есть фактор дестабилизации - Донбасс.

Нет, не Донбасс катализатор развала и смерти укры, а банально отсутствие экономики,....на укре,...ЖИТЬ то на ЧТО?

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 17.12.15, 23:25  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
611241 писал(а):
...
Нет, не Донбасс катализатор развала и смерти укры, а банально отсутствие экономики,....на укре,...ЖИТЬ то на ЧТО?

Конечно, катализатор развала, кто собственно и запустил этот сценарий - пиндосы. Просто наличие Донбасса - не даст заново собрать украину. Именно это я имел ввиду называя его дестабилизатором. :sh:

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 17.12.15, 23:26  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Смотреть на youtube.com
[/quote]

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 18.12.15, 00:21  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26181
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
За державу обидно! писал(а):
Далее, на укре, раз геноцид не прошел, значит будет развал государственности...

Нет, не будет. Это не Африка. Повторяю еще раз. Путину ближе Вальцман, нежели Махно.
Слишком велика сухопутная граница. И оружия много. И мозгов мало. Вон в Крым полезли, и то...
Так там несколько десятков татар. А тут будет несколько сотен тысяч вооруженных укров, нуждающихся в психологической реабилитации.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 18.12.15, 01:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Джина писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Далее, на укре, раз геноцид не прошел, значит будет развал государственности...

Нет, не будет. Это не Африка. Повторяю еще раз. Путину ближе Вальцман, нежели Махно.
Слишком велика сухопутная граница. И оружия много. И мозгов мало. Вон в Крым полезли, и то...
Так там несколько десятков татар. А тут будет несколько сотен тысяч вооруженных укров, нуждающихся в психологической реабилитации.

:zed: Джина, все выделенное уже есть! Это свершившийся факт! Так же как и развал уже не остановить. Он УЖЕ ИДЕТ, этот процесс уже начат. У России тупо нет денег, поддерживать хунту на плаву. Эту почетную обязанность передали... ЕС. А ЕСам деваться некуда, им газ нужен через укру.

И уж если выбирать, за Путина, то наверняка ему ближе Захарченко. Вальцман - вообще ни о чем. Это просто говорящая голова, ничего не решающая...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатоль вангует....В 2018 Украина без Галичины войдет в новый Юго-Западный федеральный округ

аркан

129

11.12.16, 06:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина... Так победим... Короче СУГС!!!

Чупакабра

33

10.12.16, 22:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украину отдадут Путину. Прогноз Bloomberg на 2017

lohankin-blues

49

10.12.16, 12:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина это одна из первых демократий планеты

Cogur

15

09.12.16, 15:58



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.235s | 19 Queries | GZIP : On ]