For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=34418 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Салекс [ 16.12.15, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Что и требовалось доказать. Пока невыгодно. Если продолжать дорогие НИОКР и развивать производство -когда-нибудь срок окупаемости упадёт до приемлемых значений. Но, честно говоря, мне кажется, что доля тепловых электростанций должна снижаться. Потом всё это потеряет смысл. |
Автор: | OLP-10 [ 16.12.15, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Газпром - это генерация. Химические источники питания - дегенерация. Ё-буржцу - обтечь и обсохнуть. |
Автор: | Меркурий [ 16.12.15, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Салекс писал(а): Меркурий писал(а): А тут дело не в том, что на производство солнечных батарей тратится больше электричества. А дело в том, они слишком дорогие в производстве и, если покупать батарею (и сопутствующую аппаратуру с установкой) по ее настоящей цене, то с учетом ее срока службы получится, что ничего не выигрываешь. Заплатишь столько, сколько и за обычное электричество. Только сразу или с небольшой рассрочкой, а не постепенно за 15-20 лет. То есть фактически получается, что даешь деньги взаймы производителю. Отдача наступит тогда, когда батарею нужно будет менять. Я лет пять назад интересовался. Установка на один квт обойдётся в одну тыщщу у.е. Дороговато получается. Это можно использовать, если дом у тебя в ипинях стоит, и подвезти неоткуда. Если брать цифры по США, то там считается, что средний дом требует примерно 20 киловатт-часов энергии каждый день. С учетом того, что солнце светит не всё время (в среднем, допустим, 5 часов в день) то мощность установки должна быть примерно 4 киловатта. По американским ценам с установкой - это порядка 20 тыс. долларов. Стоимость электричества сильно зависит от места в Северной Америке. В моем доме, к примеру я трачу примерно $1800 в год (канадских). Но здесь всё на электричестве, включая тепло, кухонную плиту, нагрев воды. То есть если бы что-то из этого было на газу (от солнечной батареи дом зимой не нагреешь), то отдельно за электричество было бы примерно $1000. Допустим, покупается такая система за 20 тысяч. Но это стоимость электричества за 20 лет. А через двадцать лет пора менять оборудование. Аккумуляторы гораздо раньше. То есть в каких-то случаях, в тех местах, где электричество дороже, можно что-то выиграть в отдаленном будущем. Но потратить 20 тысяч придется сейчас. |
Автор: | vs773 [ 16.12.15, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Екатеринбуржец писал(а): argut писал(а): Насколько я понимаю производство аккумуляторов потребляет энергию, а не производит ее. дадада, и солнечная батарея вырабатывает электричества меньше чем затрачено на её производство На афтершоке и авантюре любили эти байки |
Автор: | Синий апельсин [ 16.12.15, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
весь вопрос в том, откуда брать электричество для зарядки этих чюдо ботареек |
Автор: | Totoro [ 16.12.15, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Салекс писал(а): Я лет пять назад интересовался. Установка на один квт обойдётся в одну тыщщу у.е. Дороговато получается. а я сейчас интересовался. Минимум 5 тыс. USD, а более вероятно - 7 тыс. и через лет 5 менять батареи придется, я что примерно 3000 от этой суммы. Плюс к этом батареи нужно все это время еще и не забывать обслуживать, что требует если не больших денег, то времени и внимания. (В эту сумму не входит установка (!) - исхдим из того, что человек сам мастер и поставит без дополнительных оплат на подрядчика. Также сюда не входит доставка оборудования и сопутствующего крепежного материала, что может составить еще немалую сумму в довесок) все это совершенно невыгодно, и приемлемо только в случаях: 1. Когда просто нет линии электропередачи рядом, и никаких шансов получить электроэнергию по проводам. 2. Как запасной источник питания, для повышения автономности. Финансовой выгоды нет никакой по сравнению с традиционной схемой электричества по проводам. |
Автор: | Абинск72 [ 16.12.15, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Totoro писал(а): Салекс писал(а): Я лет пять назад интересовался. Установка на один квт обойдётся в одну тыщщу у.е. Дороговато получается. а я сейчас интересовался. Минимум 5 тыс. USD, а более вероятно - 7 тыс. и через лет 5 менять батареи придется, я что примерно 3000 от этой суммы. Плюс к этом батареи нужно все это время еще и не забывать обслуживать, что требует если не больших денег, то времени и внимания. все это совершенно невыгодно, и приемлемо только в случаях: 1. Когда просто нет линии электропередачи рядом, и никаких шансов получить электроэнергию по проводам. 2. Как запасной источник питания, для повышения автономности. Финансовой выгоды нет никакой по сравнению с традиционной схемой электричества по проводам. |
Автор: | Totoro [ 16.12.15, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Абинск72
Да нет, как я понимаю, речь шла именно об автономной системе, как альтернативе э/э по проводам. Варианты подпитки более жизнеспособны, но они не самостоятельны, а лишь примерно соответствуют указанному мной в п.2 - только в этом случае не повышение автономности, а экономия (эффект далеко будет далеко не сразу). Например, в некоторых частях америки есть программы, когда человек может на свой дом поставить солнечные батареи и продавать энергию городу. Это один вариант. Также экономия может быть если в часы, когда энергия от города дороже, она хотя бы частично используется от батарей солнечных и обычных (ранее заряженных). Последний вариант наиболее интресен, т.к. есть и экономия и увеличение автономности. Но все равно - эти варианты дорогие и если и окупятся, то далеко не черезе один год, а скорее всего просто не окупятся, а хорошо если оборудование окупят и его установку. |
Автор: | Абинск72 [ 16.12.15, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Totoro писал(а):
Абинск72
Да нет, как я понимаю, речь шла именно об автономной системе, как альтернативе э/э по проводам. Варианты подпитки более жизнеспособны, но они не самостоятельны, а лишь примерно соответствуют указанному мной в п.2 - только в этом случае не повышение автономности, а экономия (эффект далеко будет далеко не сразу). Например, в некоторых частях америки есть программы, когда человек может на свой дом поставить солнечные батареи и продавать энергию городу. Это один вариант. Также экономия может быть если в часы, когда энергия от города дороже, она хотя бы частично используется от батарей солнечных и обычных (ранее заряженных). Последний вариант наиболее интресен, т.к. есть и экономия и увеличение автономности. Но все равно - эти варианты дорогие и если и окупятся, то далеко не черезе один год, а скорее всего просто не окупятся, а хорошо если оборудование окупят и его установку. |
Автор: | Totoro [ 16.12.15, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Абинск72 писал(а): причем из подручных средств, типа UPS и аккумулятора от машины да, все так и есть, вопрос интересен только или когда приспичило. или из интереса для технически продвинутых людей. Только вариант с аккумулятором от машины не подойдет - это уж совсем не надолго. автомобильный аккумулятор иного типа, он расчитан на быструю зарядку и мощную, но короткую отдачу. А для случая с солнечными батареями нужны иного типа аккумуляторы, которые заряжаются дольше, но и энергию отдают более равномерно и значительно дольше. Они стоят в несколько раз дороже автомобильных, по 300-400 долларов каждый и более. За один. Для установки в 1000 квт.час нужно будет несколько аккумуляторов минимум по цене долларов 400 (а по нормальному штук 6 по два вольта или типа того, чтобы был запас, т.к. такие аккумуляторы нельзя разряжать до менее 50% заряда - выходят из строя). Но и 1000 квт.час это мало - хватит на предельный минимум, и, коечно, без запитки мозных приборов типа обогрева, приготовления пищи. так - лампочки, компбютер, какое-то сетевое оборудование, может быть на телевизор хватит не очень мощный. Пока еще технологии не научились эффективно консервировать электроэнергию Тесла обещает с конца 2015 года (уже конец, а продаж еще нет...) аккумулятор для дома на 7 и на 10 квт.час по цене примерно 3500USD, но пока это обещания, и даже он все равно не обязательно выгоднее обычной батареи аккумуляторов - разве что проще в обслуживании - пока есть только обещания. Да и емкости его хватит только не так уж надолго, он как раз больше годится для варианта, когда провода есть, а аккумулятор работает для эффективного распределения энергии по времени суток (дорогая/дешевая), ну или от солнечных батарей. Но для того, чтобы его зарядить нужно немало панелей - овчинка выделки не стоит, если для экономии. Вот мне это нужно, т.к. иного источника нет на даче. |
Автор: | Екатеринбуржец [ 16.12.15, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
everfunk писал(а): Металлический натрий конечно дешевле, но он плавится уже при +97C и гораздо легче загорается. От попадания воды. а литий в литиевых батареях лишен такого недостатка, ага однако во всех смартфонах литиевые батареи, и в электрокарах |
Автор: | Екатеринбуржец [ 16.12.15, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
everfunk писал(а): Салекс писал(а): Я лет пять назад интересовался. Установка на один квт обойдётся в одну тыщщу у.е. Дороговато получается. Это можно использовать, если дом у тебя в ипинях стоит, и подвезти неоткуда. т.е. грубо 1квт установка стоит где-то 17000 квт ч. Вопрос: сколько лет потребуется солнечной батарее, чтобы их выработать. С учётом ночей, зим и пасмурных дней?Человек пишет про "5 лет назад", щас все быстро меняется |
Автор: | Venechka-Erofeev [ 16.12.15, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Синий апельсин писал(а): весь вопрос в том, откуда брать электричество для зарядки этих чюдо ботареек ограничить экспорт ягеля и пустить на выработку эденктричества я так думаю |
Автор: | ООО 'Бобёр' [ 16.12.15, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Синий апельсин писал(а): весь вопрос в том, откуда брать электричество для зарядки этих чюдо ботареек Как откуда??? Фима уже напейсал, шо у него дома, лектричество - в розетке... вот оттуда и брать... |
Автор: | Totoro [ 16.12.15, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Екатеринбуржец писал(а): everfunk писал(а): Салекс писал(а): Я лет пять назад интересовался. Установка на один квт обойдётся в одну тыщщу у.е. Дороговато получается. Это можно использовать, если дом у тебя в ипинях стоит, и подвезти неоткуда. т.е. грубо 1квт установка стоит где-то 17000 квт ч. Вопрос: сколько лет потребуется солнечной батарее, чтобы их выработать. С учётом ночей, зим и пасмурных дней?Человек пишет про "5 лет назад", щас все быстро меняется everfunk, я вашего сообщения не видел, т.к. Вы у меня в ЧС. Я не понял фразы "т.е. грубо 1квт установка стоит где-то 17000 квт ч." ? Вообще установка 1 квт означает, что она имеет панели на 1 квт, и теоретически в идеальных условиях в любой момент времени вырабатывает 1 квт. Но идеальных условий нет, углы разные, время суток, погода. и пр. поэтому вырабатываемая энергия может быть от 80% в очень хороших условиях до 10-20% от номинала. То есть без батарей такая установка условно может обеспечить, если взять показатель даже 50% (что еще неплохо) - примерно 500 ватт/час да и то не постоянно. Это не так много, только минимум, да и то очень малый. компьютер, несколько лампочек, что-то еще, но немного. если же понадобится питать сеть и после захода солнца, то нужны батареи, и их емкость дожна быть не 1 квт а допустим, если вам нужно 8 часов без активного солнца продержаться (зимой и больше может быть, летом меньше), то нужно батарей на 16 (или очень экономить в такие периоды энергию). И чтобы их зарядить за день, то и панелей нужно уже не на 1 квт, а побольше, иначе батареи просто не успеют зарядиться. |
Автор: | Абинск72 [ 16.12.15, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Totoro
Усе правильно глаголишь. Но когда "война", типа как в Крыму, это значения не имеет. К стати, моя система батарей в солнечный день при напруге в 15 вольт дает около 30-35 А. 120ка за день зарядится, думаю. А этого на свет+телик на вечер хватит. |
Автор: | everfunk [ 16.12.15, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Екатеринбуржец писал(а): everfunk писал(а): Металлический натрий конечно дешевле, но он плавится уже при +97C и гораздо легче загорается. От попадания воды. а литий в литиевых батареях лишен такого недостатка, ага однако во всех смартфонах литиевые батареи, и в электрокарах |
Автор: | Молотов [ 16.12.15, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
дед Пихто писал(а): Молотов писал(а): Расчетная мощность в Крыму в декабре, если я не ошибаюсь - 41 ватт э/э с киловатта установленной мощности в светлое время суток. А поподробнее?Мож но той земле рапс посадтиь будет в сто крат выгоднее, не считали? Я конеШно же за альтернативу, но РАЗУМНУЮ, как бы. ВСЁ в эТТОм мире СЧИТАЕТСЯ простым арифмометром Феликс Выгодно воно было только в скаклобаде и только специально обученным людишкам, кои впаривали эту "энергию" дуркаине по тарифу 5 гришек 15 копеек за киловатт при курсе доллара 8 гришек. Примерный срок окупаемости при таких тарифах был бы лет 5-6. |
Автор: | Totoro [ 16.12.15, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Абинск72 писал(а): Но когда "война", типа как в Крыму, это значения не имеет. К стати, моя система батарей в солнечный день при напруге в 15 вольт дает около 30-35 А. 120ка за день зарядится, думаю. А этого на свет+телик на вечер хватит. ну да, когда "война", то хоть как-то можно протянуть. 120-ка это 120 А/часов? Думаю, зарядится. 15*30=450 Ватт. Часть энергии пойдет на что-то, но часть на зарядку. Утром и вечером и в плоху погоду показатели будут слабее, но все-равно за световой день на 120 ампер/часов уж всяко наберется, а в хороший солнечный день и более того. А сколько у Вас и каких панелей? Интересно, т.к. я сейчас сам ищу варианты на даче сделать. Кстати, если в такую систему еще добавить генератор, и при работе которого чтобы еще и батареи могли заряжаться, то автономность еще намного выше будет. батареи подсели - запустили генератор. Генереатор поработал, нагрелся - заглушили, но батареи уже сколько-то зарядились. |
Автор: | inf002 [ 16.12.15, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Натрий-ионный аккумулятор - Хана Газпрому |
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Если взрываться не будут - в добрый путь! То пластид.
|
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |