Результат путинского насаждения религии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#121  Сообщение 17.12.15, 07:48  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Художник писал(а):
А какая разница, все или не все? Достаточно того, что таких попов довольно много.

Не достаточно, и разница большая.
Простой пример: Россия большая, и среди населения есть, увы, и преступники, и воры, есть матери, которые выбрасывают своих детей в мусорки, есть алколголики, и есть бизнесмены, потерявшие всякую совесть, сейчас есть еще и наркоманы. Стоит ли это отрицать? И их немало, весьма немало. Но означает ли это, что все русские в смысле россияне такие? И что Россия вообще не имеет права на существование, только потому, что в ней, допустим, 5% нечисти? Вы хотите списать весь народ, только потому, что в нем есть часть преступников? Записать весь народ в преступники, всех русских матерей в детоубийцы?

Аналогия совершенно полная. Поэтому я полагаю, что Вам просто нечего по-настоящему возразить. Если бы Вы честно ответили на те два вопроса, что я Вам задал, то Вы бы автоматически признали несостоятельность Ваших обвинений церкви. Никто и никогда не утверждал, что в церковной среде вообще нет негодяев. Но вы (и подобные вам) возьмут какие-то выплывшие на поверхность нечистоты, и обсасываете их, обзывая всю церковь таковой. Хотя не видите ничего дальше загрязненной поверхности, на которую что-то всплыло. Причем даже эта поверхность - лишь часть, есть много и чистой воды - вы же ее просто не хотите видеть. Есть много честных священнослужителей, еще больше благочестивых мирян, и именно они находятся в Церкви. Вы же копаетесь в отбросах, не вылезаете из них, а потом жалуетесь, что все вокруг - отбросы... Так посмотрите вширь, и увидите много хорошего.

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 17.12.15, 08:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro
Цитата:
Художник писал(а):
А какая разница, все или не все? Достаточно того, что таких попов довольно много.

Не достаточно, и разница большая.
Простой пример: Россия большая, и среди населения есть, увы, и преступники, и воры, есть матери, которые выбрасывают своих детей в мусорки, есть алколголики, и есть бизнесмены, потерявшие всякую совесть, сейчас есть еще и наркоманы. Стоит ли это отрицать? И их немало, весьма немало. Но означает ли это, что все русские в смысле россияне такие? И что Россия вообще не имеет права на существование, только потому, что в ней, допустим, 5% нечисти? Вы хотите списать весь народ, только потому, что в нем есть часть преступников? Записать весь народ в преступники, всех русских матерей в детоубийцы?

Аналогия совершенно полная. Поэтому я полагаю, что Вам просто нечего по-настоящему возразить. Если бы Вы честно ответили на те два вопроса, что я Вам задал, то Вы бы автоматически признали несостоятельность Ваших обвинений церкви. Никто и никогда не утверждал, что в церковной среде вообще нет негодяев. Но вы (и подобные вам) возьмут какие-то выплывшие на поверхность нечистоты, и обсасываете их, обзывая всю церковь таковой. Хотя не видите ничего дальше загрязненной поверхности, на которую что-то всплыло. Причем даже эта поверхность - лишь часть, есть много и чистой воды - вы же ее просто не хотите видеть. Есть много честных священнослужителей, еще больше благочестивых мирян, и именно они находятся в Церкви. Вы же копаетесь в отбросах, не вылезаете из них, а потом жалуетесь, что все вокруг - отбросы... Так посмотрите вширь, и увидите много хорошего.


это не полная аналогия, это изящное передёргивание)) поскольку сравнивать в таком случае нужно отнюдь не РПЦ с населением всей страны, а РПЦ с МВД например. Так вот когда степень коррумпированности какого либо органа в государстве начинает зашкаливать этот орган подвергается санации, реформированию, замене.
а с точки зрения аналогий в контексте ветки, то люди не обращаются в милицию со своими проблемами, а идут к бандитам ))

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 17.12.15, 09:20  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Художник писал(а):
А какая разница, все или не все? Достаточно того, что таких попов довольно много.

Причем, Художник, я довольно хорошо представляю, что Вы и не пытаетесь в чем-то разобраться. Но, надеюсь, что помимо Вас, есть еще и нормальные люди, читающие эти страницы в Интернете, и которые искушаются, глядя на отдельный мусор, который такие, как Вы, любите вытаскивать и демонстрировать со всех ракурсов годами, то тем людям будет полезно почитать нашу полемику. Среди соблазнившихся всегда есть здравые люди, желающие знать правду, а не подтасовку результатов. Так что, Художник, на самом деле, показывая себя во все "красе" (а для здравого человека ваш вид довольно непригляден), Вы помимо своей воли помогаете продемонстрировать неправоту пытающихся очернить церковь. Методом "от обратного". Ну а там кто знает - пройдет время, Вы можете оказаться в ситуации, которая поможет и Вам уверовать. Пути Господни неисповедимы.

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 17.12.15, 09:35  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
voleg5 писал(а):
с моей точки зрения канва заключается в том, что пока вера является личным делом каждого, она представляет собой, в подавляющем большинстве случаев, невинный бзик.
но, как только она становится инструментом работы с обществом и массовым сознанием, то в силу своих принципиальных особенностей, она становится опасной с точки зрения возникновения социальных конфликтов на её почве.


А разве вера не является в России личным делом каждого? Скажите где и кого Российское государство заставляет принимать православную веру??? Ну или какую-то другую?

Соглашусь с более общим заявлением, что если кто-то решит использовать какую-бы-ни-было веру для манипулирования сознанием, то это вредно и чрезвычайно опасно. Но это общее заявление. Я вижу больше таких проявлений от радикальных мусульман или от свидетелей иеговы. Наше государство в этом я не могу обвинить. Разве что использование авторитета церкви в своих личных целях, когда наши правители идут в храм свечку поставить, перед камерами, чтобы создать в глазах народа о себе хорошее представление. Вот, пожалуй, и все "манипулирование".

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 17.12.15, 09:37  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Totoro писал(а):
Художник писал(а):
А какая разница, все или не все? Достаточно того, что таких попов довольно много.

Причем, Художник, я довольно хорошо представляю, что Вы и не пытаетесь в чем-то разобраться. Но, надеюсь, что помимо Вас, есть еще и нормальные люди, читающие эти страницы в Интернете, и которые искушаются, глядя на отдельный мусор, который такие, как Вы, любите вытаскивать и демонстрировать со всех ракурсов годами, то тем людям будет полезно почитать нашу полемику. Среди соблазнившихся всегда есть здравые люди, желающие знать правду, а не подтасовку результатов. Так что, Художник, на самом деле, показывая себя во все "красе" (а для здравого человека ваш вид довольно непригляден), Вы помимо своей воли помогаете продемонстрировать неправоту пытающихся очернить церковь. Методом "от обратного". Ну а там кто знает - пройдет время, Вы можете оказаться в ситуации, которая поможет и Вам уверовать. Пути Господни неисповедимы.
Я вижу, что вы разобрались, поняли свою неправоту, но вместо того, чтобы честно признать ее, начали кидаться своим калом. Ну ничего удивительного, религиозная "нравственность" она такая. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 17.12.15, 09:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro
Цитата:
voleg5 писал(а):
с моей точки зрения канва заключается в том, что пока вера является личным делом каждого, она представляет собой, в подавляющем большинстве случаев, невинный бзик.
но, как только она становится инструментом работы с обществом и массовым сознанием, то в силу своих принципиальных особенностей, она становится опасной с точки зрения возникновения социальных конфликтов на её почве.


А разве вера не является в России личным делом каждого? Скажите где и кого Российское государство заставляет принимать православную веру??? Ну или какую-то другую?

Соглашусь с более общим заявлением, что если кто-то решит использовать какую-бы-ни-было веру для манипулирования собзнанием, то это вредно и чрезвычайно опасно. Но это общее заявление. Я вижу больше таких проявлений от радикальных мусульман или от свидетелй иеговы. Но государство в этом я не могу обвинить. Разве что использование авторитета церкви в своих личных целях, когда наши правители идут в храм свечку поставить, перед камерами, чтобы создать в глазах народа о себе хорошее представление. Вот, пожалуй, и все "манипулирование".


Вы так умилительно пытаетесь пробежать между струйками))
Сама церковь и работает с сознанием, как индивидуальным так и массовым, с помощью веры))

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 17.12.15, 09:42  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Цитата:
А разве вера не является в России личным делом каждого? Скажите где и кого Российское государство заставляет принимать православную веру???

Вам все написали с самого начала, в заглавном сообщении, но вы предпочитаете косить под дурака.
Цитата:
Для этого через сми и школы вдалбливается мысль, что религия это хорошо, это нравственность, это культура (даже предмет называется основы религиозной культуры, а не основы религиозного бескультурья)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 17.12.15, 09:47  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
voleg5 писал(а):
это не полная аналогия, это изящное передёргивание)) поскольку сравнивать в таком случае нужно отнюдь не РПЦ с населением всей страны, а РПЦ с МВД например. Так вот когда степень коррумпированности какого либо органа в государстве начинает зашкаливать этот орган подвергается санации, реформированию, замене.
а с точки зрения аналогий в контексте ветки, то люди не обращаются в милицию со своими проблемами, а идут к бандитам ))


Да нет, я привел весьма подходящую аналогию. Но мы не сможем с Вами конкретно это обсудить, т.к. у Вас нет даже приближенного понимания что же такое Церковь. Вы думаете, что церковь - это некая организация (назовите ее как угодно, РПЦ или ППЦ или еще как). Но Церковь - это НЕ организация. Вам просто невозможно будет понять, что же такое церковь, без искреннего желания это сделать, а такового нет.

Но для упрощения задачи для Вас я приведу другой пример. Возьмите семью - большую, многодетную, нормальную семью, в большом доме, но, в которой, как известно, не без урода. Вы по одному уроду будете судить о всей семье и подвергать ее санации и реформированию?

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 17.12.15, 09:54  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro
Цитата:
voleg5 писал(а):
это не полная аналогия, это изящное передёргивание)) поскольку сравнивать в таком случае нужно отнюдь не РПЦ с населением всей страны, а РПЦ с МВД например. Так вот когда степень коррумпированности какого либо органа в государстве начинает зашкаливать этот орган подвергается санации, реформированию, замене.
а с точки зрения аналогий в контексте ветки, то люди не обращаются в милицию со своими проблемами, а идут к бандитам ))


Да нет, я привел весьма подходящую аналогию. Но мы не сможем с Вами конкретно это обсудить, т.к. у Вас нет даже приближенного понимания что же такое Церковь. Вы думаете, что церковь - это некая организация (назовите ее как угодно, РПЦ или ППЦ или еще как). Но Церковь - это НЕ организация. Вам просто невозможно будет понять, что же такое церковь, без искреннего желания это сделать, а такового нет.

Но для упрощения задачи для Вас я приведу другой пример. Возьмите семью - большую, многодетную, нормальную семью, в большом доме, но, в которой, как известно, не без урода. Вы по одному уроду будете судить о всей семье и подвергать ее санации и реформированию?


бгггг... да да. Поскольку у вас нет ни малейшего представления о том чего я понимаю, в том числе и о церкви и как организации и как о сообществе и как о теле Христовом.

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 17.12.15, 09:55  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
И полилось религиозное словоблудие, фальш и гнутье пальцев. Totoro, вы считаете людей тупее себя, а это не так. Более того, тупее уже некуда практически. Люди вашу фальш и демагогию и пустые понты чувствуют. А тут и появляются проповедники от экстремистов...

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 17.12.15, 09:57  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6370
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Прямо какая-то тайна племени Бороро. Работаю в церкви уже без малого 20 лет. Это организация - то, как она устроена.

Цель, однако, её вовсе не такая, какая может быть у организации в привычном понимании этого слова. Она символ - и как это ни банально - вечности. Всего лишь.

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 17.12.15, 10:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro
Цитата:
voleg5 писал(а):
это не полная аналогия, это изящное передёргивание)) поскольку сравнивать в таком случае нужно отнюдь не РПЦ с населением всей страны, а РПЦ с МВД например. Так вот когда степень коррумпированности какого либо органа в государстве начинает зашкаливать этот орган подвергается санации, реформированию, замене.
а с точки зрения аналогий в контексте ветки, то люди не обращаются в милицию со своими проблемами, а идут к бандитам ))


Да нет, я привел весьма подходящую аналогию. Но мы не сможем с Вами конкретно это обсудить, т.к. у Вас нет даже приближенного понимания что же такое Церковь. Вы думаете, что церковь - это некая организация (назовите ее как угодно, РПЦ или ППЦ или еще как). Но Церковь - это НЕ организация. Вам просто невозможно будет понять, что же такое церковь, без искреннего желания это сделать, а такового нет.

Но для упрощения задачи для Вас я приведу другой пример. Возьмите семью - большую, многодетную, нормальную семью, в большом доме, но, в которой, как известно, не без урода. Вы по одному уроду будете судить о всей семье и подвергать ее санации и реформированию?


а вы не в курсе что именно так и поступают с семьями которые отвечают за урода, но не могут удержать урода в рамках?

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 17.12.15, 10:01  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
voleg5 писал(а):
Сама церковь и работает с сознанием, как индивидуальным так и массовым, с помощью веры))

В церковь гонят палкой? Или заставляют там находиться тех, кто пришел? Есть какие-то санкции?
Нет ничего из вышеперечисленного - каждый человек в церкви пришел по своей воле. Если человек хочет там чему-то научиться - никто ему уши не закрывает, но никто и не держит. Какие претензии к тем, кто сам по своей воле пришел туда и хочет учиться жить правильно? Вас же не заставили. Вы не хотите, вот Вы и не в церкви. Хотя и относитесь к стране, которая собственно благодаря православной вере и образовалась и стоит. Но никто вас в церковь не тащит и никаких санкций на вас не наложил. А если есть люди, которые уверовали, и которые по своей воле хотят быть в церкви, то почему вы называете их решение манипуляцией?

Если некий человек решит пойти учиться в МФТИ, чтобы стать хорошим физиком, то как назвать профессоров института - они манипулируют тем человеком, преподавая ему свои знания?

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 17.12.15, 10:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Коля писал(а):
Прямо какая-то тайна племени Бороро. Работаю в церкви уже без малого 20 лет. Это организация - то, как она устроена.

Цель, однако, её вовсе не такая, какая может быть у организации в привычном понимании этого слова. Она символ - и как это ни банально - вечности. Всего лишь.

тоталитарная по сути, замечу))

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 17.12.15, 10:05  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
voleg5 писал(а):
а вы не в курсе что именно так и поступают с семьями которые отвечают за урода, но не могут удержать урода в рамках?

В курсе. Так поступали фашисты, например. Сталин тоже мог всю семью уничтожить. Так это они для вас ориентиры?

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 17.12.15, 10:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro писал(а):
voleg5 писал(а):
Сама церковь и работает с сознанием, как индивидуальным так и массовым, с помощью веры))

В церковь гонят палкой? Или заставляют там находиться тех, кто пришел? Есть какие-то санкции?
Нет ничего из вышеперечисленного - каждый человек в церкви пришел по своей воле. Если человек хочет там чему-то научиться - никто ему уши не закрывает, но никто и не держит. Какие претензии к тем, кто сам по своей воле пришел туда и хочет учиться жить правильно? Вас же не заставили. Вы не хотите, вот Вы и не в церкви. Хотя и относитесь к стране, которая собственно благодаря православной вере и образовалась и стоит. Но никто вас в церковь не тащит и никаких санкций на вас не наложил. А если есть люди, которые уверовали, и которые по своей воле хотят быть в церкви, то почему вы называете их решение манипуляцией?

Если некий человек решит пойти учиться в МФТИ, чтобы стать хорошим физиком, то как назвать профессоров института - они манипулируют тем человеком, преподавая ему свои знания?

вы знаете, времена когда именно так (палкой) и поступали ну совсем рядом, а в некоторых церквях так и поступают. Эт первое.
Второе, когда профессора физики начинают драть со своего студента бабло, а в лабораториях университета бодяжить палёную водку то они именно манипулируют своим положением с точки зрения права на обладание и передачу знаний.

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 17.12.15, 10:11  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
voleg5 писал(а):
а вы не в курсе

Вы, кстати, так и не ответили ни на одно опровержение ваших утверждений о том, что вера используется для манипуляции. Поэтому полагаю, что Вам просто нечего сказать (кроме как сменить тему и уйти от ответов). И это хорошо.

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 17.12.15, 10:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro писал(а):
voleg5 писал(а):
а вы не в курсе что именно так и поступают с семьями которые отвечают за урода, но не могут удержать урода в рамках?

В курсе. Так поступали фашисты, например. Сталин тоже мог всю семью уничтожить. Так это они для вас ориентиры?

Да что вы говорите? Поинтересуйтесь вопросами ответственности родителей за то, что их чада творят))

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 17.12.15, 10:12  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6370
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
voleg5 писал(а):
тоталитарная по сути, замечу))


Нет, потому что тоталитаризм предусматривает репрессии. В церкви репрессий нет. Я сказал, что по форме церковь - это организация. В силу того, что своих служителей нужно содержать - а для этого нужны средства, бухгалтерия и тд.

В остальном это дело в высшей степени добровольное. И, попутно замечу, интимное. На мой взгляд, нетактично интересоваться вероисповеданием человека, спрашивать, часто ли бывает в церкви, соблюдает ли посты и прочее.
Чем дальше, тем больше на всякие вопросы такого рода мне хочется ответить - не твоё собачье дело! К счастью, мне никто таких вопросов не задаёт.

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 17.12.15, 10:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Totoro писал(а):
voleg5 писал(а):
а вы не в курсе

Вы, кстати, так и не ответили ни на одно опровержение ваших утверждений о том, что вера используется для манипуляции. Поэтому полагаю, что Вам просто нечего сказать (кроме как сменить тему и уйти от ответов). И это хорошо.

а вы чёт опровергали?))
Вы вообще понимаете смысл выражения "манипулирование массовым сознанием"?))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко - Янукович... Краткий результат госпереворота в 2014-м.

Малорос

1

16.09.16, 21:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будни "вертикали власти": Под Москвой поймали за руку еще одного фификтивного манагера путинского разлива. Оказался из беглых, чернобрывый.

neon

68

15.09.16, 11:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Успехи путинского "эффективного менеджмента": Госдеп передал России повестку в суд о принудительном исполнении решения Гааги по Юкосу на $50 млрд.

neon

249

28.08.16, 08:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что привязан, что отвязан. Один результат.

Рваный ватник

15

15.08.16, 18:42



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 17 Queries | GZIP : On ]