сегодня МВФ будет кидать Россию


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор
#61  Сообщение 08.12.15, 13:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!

да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. :)

Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году. :rzach:

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 08.12.15, 13:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Venechka-Erofeev писал(а):
Украина торчит около 10 миллиардов долларов Китаю. [^^]

— полученные на постройку заводов по газификации угля 3.6 миллиарда (проект полностью провален, деньги разворованы)

— полученные вперёд за кормовую кукурузу 3 миллиарда долларов (иск на Украину лежит в лондонском арбитраже, Китай довольствуется штрафными поставками со скидкой)

— миллиард на скоростной экспресс до Борисполя

— миллиард на солнечные батареи и зелёную энергетику

… и ещё по мелочи.

всё это с привязкой к рейтинговой системе Dagong. Где рейтинг Украины преддефолтный — CC.
ну вот видите, Китай даже и не парится. А вы тут со своими жалкими тремя милеардами :crazy:

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 08.12.15, 13:23  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Вот именно - прецедентное!

И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!

А то ведь желающих воспользоваться подобным прецедентом в той же Европе может найтись навалом! Тут и Греция, и Португалия, и Кипр и Исландия, и Испания и Италия и бого весть кто ещё.

Дело-то не в самой Украине, а именно в создании подобного судебного прецедента! Он же остаётся навсегда!

Прецеденты и так уже имеются по одиозным долгам. Важно доказать в подпиндосном суде, что долг одиозный - этого странам ЕС сделать не удастся, а подпиндосной Украине - запросто. А через евробонды одиозный долг образовался или иначе - не важно. Здесь не будет образован прецедент, что можно не отдавать долги по евробондам, а лишь подтвердится существующий прецедент, что можно не отдавать долг, если он одиозный, вне зависимости от средства формирования этого долга.

А на чем основано сие утверждение, что запросто? И таки да, прецедент будет именно о том, что можно не отдавать долги конкретно по евробондам (Украина кстати покупала их не у России и договор не с Россией заключала, механизм их размещения такой).[/quote]

Как раз очень важно как образовался долг. Евробонды, как кредитный механизм, и создавались именно как максимально защищённый механизм (существуют ведь и другие формы кредитных механизмов). Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было. Реструктуризации долга были, а вот невозврата - никогда!

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 08.12.15, 13:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10969
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Сергей Ильвовский писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Вот именно - прецедентное!

И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!

А то ведь желающих воспользоваться подобным прецедентом в той же Европе может найтись навалом! Тут и Греция, и Португалия, и Кипр и Исландия, и Испания и Италия и бого весть кто ещё.

Дело-то не в самой Украине, а именно в создании подобного судебного прецедента! Он же остаётся навсегда!

Прецеденты и так уже имеются по одиозным долгам. Важно доказать в подпиндосном суде, что долг одиозный - этого странам ЕС сделать не удастся, а подпиндосной Украине - запросто. А через евробонды одиозный долг образовался или иначе - не важно. Здесь не будет образован прецедент, что можно не отдавать долги по евробондам, а лишь подтвердится существующий прецедент, что можно не отдавать долг, если он одиозный, вне зависимости от средства формирования этого долга.

А на чем основано сие утверждение, что запросто? И таки да, прецедент будет именно о том, что можно не отдавать долги конкретно по евробондам (Украина кстати покупала их не у России и договор не с Россией заключала, механизм их размещения такой).

Как раз очень важно как образовался долг. Евробонды, как кредитный механизм, и создавались именно как максимально защищённый механизм (существуют ведь и другие формы кредитных механизмов). Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было. Реструктуризации долга были, а вот невозврата - никогда![/quote]

не было значит будет

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 08.12.15, 13:29  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2303
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
...
Английское право - прецедентное, в его рамках уже некоторые долги признавались одиозными. Кроме того, СССР признал царские долги одиозными. Полагаю, это нам в суде английского права вспомнят. Если суд хоть как-то докажет, что вор Янукович со товарищи заныкал кредит, то долг Украине спишут обязательно, нисколько Россию не испугавшись - как не испугались с ЮКОСом.

Ну справедливости ради, СССР не признал себя правопреемником Российской империи. Соответственно, аргумент о "царских долгах" - ничтожен. Хунта же не отрицает преемственности государственности не территории украины...

Что касается, гипотетической возможности так называемых "одиозных" долгах - то для начала стоило бы доказать, хотя бы в украинских "судах", что янык - диктатор и все средства, полученные государством, пошли на увеличение его личного благосостояния... Это в принципе недоказуемо, даже не смотря на всю "одиозность" так называемых "судов" на укре.

А что касается МВФ - будем посмотреть. В любом случае, все зависит от того, что увидел байден. Укра - это только и только инструмент пиндосов, и ценность его определяют они...

А что сейчас твориться в голове у пиндосов, пожалуй, они и сами не скажут наверняка.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 08.12.15, 13:29  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Если решения исполнительный совет МВФ по поводу изменения базовых принципов кредитной политики примет, то фактически это приведёт к слому длительное время выстраивавшейся системы макроэкономических отношений. И в этом случае МВФ и его главных кукловодов сложно будет заподозрить в проблесках гуманизма. Дело в том, что, к примеру, Аргентине навстречу ни МВФ, ни американские банки-кредиторы в последние годы почему-то не шли, требуя выплатить не только все суммы по кредитам, но и драконовские проценты. Аргентинские власти просили пойти по пути реструктуризации долга и готовы были осуществить часть платежей сразу, но никого из кредиторов это не впечатлило, и Аргентину с её несравнимо более эффективной (в отличие от Украины) экономикой ввергли в дефолт без каких-либо вариантов о смене кредитной политики МВФ. Обращает на себя внимание и тот факт, что аргентинскую экономику подвели к дефолту решением американского суда. Аргентину лишили права на международные заимствования, откровенно сводя счёты с президентом Кристиной Киршнер, которая открыто заявляла о нежелании выполнять волю США. Теперь к власти в Аргентине пришёл другой человек – оппозиционер Маурисио Макри, избранию которого столь обрадованы в Вашингтоне… Видимо, дефолтов для Аргентины теперь не будет…

Тыц полностью
Чем меньше времени остаётся до 20 декабря, тем активнее ёрзать в своих креслах начинают чиновники Международного валютного фонда. Причина в том, что 20 декабря – это крайний срок, когда Украина либо должна выплатить 3 миллиарда долларов кредитных обязательств в адрес Российской Федерации, либо представить авторитетную государственную или частную финансовую структуру, способную дать России гарантии погашения долга в период с 2016 по 2018.

Напомним, что ранее президент России Владимир Путин заявил о том, что РФ готова пойти на такой вариант реструктуризации, о котором Москву не просил даже сам Международный валютный фонд. Глава МВФ Кристин Лагард, по сути, признавшая долг Украины государственным, предлагала России перенести выплату долговых обязательств Украиной на 2016 год, а Россия посчитала возможным рассрочить для Украины платежи на 3 года (по миллиарду долларов с 2016 по 2018 гг.). Единственное условие России – предоставление гарантий от уважаемой структуры по поводу того, что Украина свои долговые обязательства перед Россией точно выполнит.

С тех пор как предложение Владимира Путина было озвучено, прошло несколько недель, однако ни одна уважаемая финансовая структура ответственности за майданную Украину на себя брать не собирается. США и вовсе открытым текстом отказались предоставлять гарантии, фактически подтвердив тезис о том, что Украина потеряла всякую государственность и выступать субъектом правовых экономических отношений государственного формата не в состоянии.

Теперь Украине остаётся менее двух недель до реального дефолта, ведь по уставу МВФ, если какое-либо государство отказывается или не может осуществлять плановые платежи по государственному долгу, то в его экономике автоматически объявляется дефолт. Премьер-министр Украины Яценюк заявляет о том, что никаких условий России он принимать не собирается и «настаивает» на списании 20% долга и рассрочке платежей по оставшейся сумме до 2019 года.

Другими словами, ситуация менее чем за две недели до 20 декабря - вполне себе тупиковая: майданные власти «незалежной» платить не хотят (да особенно пока и нечем – «европейский вал», например, куда значимее, ведь на нём миллионы может распиливать сам Яценюк), Россия не принимает яценюковских условий, МВФ не находит того, кто бы мог поручиться перед Россией за Украину.

И в такой ситуации фактически на беспрецедентные и откровенно сомнительные меры собирается пойти коллегия Международного валютного фонда. Чтобы спасти майданных ставленников Запада (а МВФ и сам проект западных «друзей») от народного гнева, который будет неизбежным в случае украинского дефолта, МВФ готов пересмотреть базовые принципы работы организации. На данный момент базовое правило МВФ заключается в следующем: если государство отказывается (не способно) обслуживать госдолг, то его экономика объявляется дефолтной, а кредитование такой экономики автоматически сворачивается. Теперь же «светлые головы» из исполнительного совета Международного валютного фонда собираются для рассмотрения вопроса о том, что можно перейти к формуле: «кредитуем, даже если дефолт». Этакая зомби-экономика - в том смысле, что, когда экономика государства приказала долго жить, всех продолжают призывают кормить её с ложки и разговаривать как с живой...

Собственно говоря, в такой ситуации, мягко говоря, размазывается само понятие дефолта, а кредиторы становятся практически статистами – ведь, по сути, они могут не получить от задолжавшего государства ни гроша, так как МВФ через систему государственных кредиторов готов продолжать вливать деньги в чёрную дефолтную дыру без каких-либо гарантий возврата.

Официальный представитель МВФ Джерри Райс сообщает о том, что изменение в правилах фонда может пройти в два этапа. Один из этапов – пересмотр Lending-into-Arrears Policy. Это и есть политика кредитования тех или иных государств Международным валютным фондом, при которой кредитные средства поступают только тем странам, которые выполняют свои долговые обязательства. Второй этап, судя по всему, может оказаться и вовсе «замечательным» вплоть до пересмотра самого понятия «дефолт».

Если решения исполнительный совет МВФ по поводу изменения базовых принципов кредитной политики примет, то фактически это приведёт к слому длительное время выстраивавшейся системы макроэкономических отношений. И в этом случае МВФ и его главных кукловодов сложно будет заподозрить в проблесках гуманизма. Дело в том, что, к примеру, Аргентине навстречу ни МВФ, ни американские банки-кредиторы в последние годы почему-то не шли, требуя выплатить не только все суммы по кредитам, но и драконовские проценты. Аргентинские власти просили пойти по пути реструктуризации долга и готовы были осуществить часть платежей сразу, но никого из кредиторов это не впечатлило, и Аргентину с её несравнимо более эффективной (в отличие от Украины) экономикой ввергли в дефолт без каких-либо вариантов о смене кредитной политики МВФ. Обращает на себя внимание и тот факт, что аргентинскую экономику подвели к дефолту решением американского суда. Аргентину лишили права на международные заимствования, откровенно сводя счёты с президентом Кристиной Киршнер, которая открыто заявляла о нежелании выполнять волю США. Теперь к власти в Аргентине пришёл другой человек – оппозиционер Маурисио Макри, избранию которого столь обрадованы в Вашингтоне… Видимо, дефолтов для Аргентины теперь не будет…

Из всего этого можно сделать один вывод: никакие макроэкономические законы в мире фактически не выполняются. Ситуация с тем же МВФ скатилась до следующего уровня: если во главе того или иного государства стоят западные марионетки, то дефолт как таковой для этого государства – табу! С этой целью будут изобретаться нелепые формулы, ничего общего не имеющие с экономикой, будут переписываться уставы и соглашения, государственные долги будут искусственно переводиться в разряд частных и т.д., и т.п. Всё – с одной единственной целью: удержать марионеток в их креслах, чтобы те имели возможность продвигать интересы своих кукловодов.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 08.12.15, 13:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 3545
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Останется ли Россия членом МВФ?, если главный акционер МВФ в угоду свои политическим задачам меняет правила работы организации, в которую Россия так же вносит свой капитал.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 08.12.15, 13:37  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Наблюдающий писал(а):
http://www.rbc.ru/economics/18/05/2010/407999.shtml
18.05.2010.
Сенат США проголосовал за законопроект, запрещающий Международному валютному фонду (МВФ) выделять кредиты странам, которые не могут подтвердить свою способность вернуть долг.

Кстати, можно будет иск на МВФ подавать в суды США.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 08.12.15, 13:38  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Цитата:
astalavista

не было значит будет

Будем посмотреть что будет.

Пока даже ещё и решения МВФ нет...

Зато есть пара миллионов граждан Украины на работе в России. России может и не захотеться и дальше им работу предоставлять.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 08.12.15, 13:59  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Песков: Россия предложила вариант реструктуризации долга Украины. Наши визави не согласились. Значит, будет дефолт [^^]

Изображение

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 08.12.15, 14:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2525
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Дмитрий писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!

да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. :)

Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году. :rzach:

и что?
любая страна имеет право на дефолт. к слову, в 98м был объявлен дефолт только по внутренним обязательствам ГКО.
просто надо быть готовым к последствиям.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 08.12.15, 14:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
ALich писал(а):
Дмитрий писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!

да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. :)

Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году. :rzach:

и что?
любая страна имеет право на дефолт. к слову, в 98м был объявлен дефолт только по внутренним обязательствам ГКО.
просто надо быть готовым к последствиям.

Иностранных активов там не было? :smoke Были. Заморозили выплаты? Заморозили. Новые инвесторы сильно этого испугались?
А последствия... украм плевать на это с колокольни. "Дети, внуки будут отдавать"(с). Да похер им на это.
Да и какие последствия? Укровские бизнесы как кредитовались на Западе, так и будут кредитоваться. Никакой дефолт украины по госдолгам не приведет к таким санкциям, которые введены против нас. И ничего, живем уже год.


Последний раз редактировалось Дмитрий 08.12.15, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 08.12.15, 14:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3082
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Новороссия
LuckyStarrr

3.11, предупреждение

_________________
Покупая по партнерской ссылке на AliExpress - поддерживаешь форум FOR-UA.INFO

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 08.12.15, 14:42  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было

теперь - будет.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 08.12.15, 15:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2525
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Totoro писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было

теперь - будет.

до 20 декабря надо говорить "возможно, будет".

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 08.12.15, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3707
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
По поводу "одиозных долгов". Сначала о юридической стороне. Может быть и бывают такие государственные заимствования, которые полностью переходят в карманы чиновников (пример последний транш МВФ 4,3 миллиарда $" полностью разошедшийся по карманам ЕБНовской камарильи). Но это (полностью) надо доказать и обязанность доказывания лежит не на политических покровителях, а на самом должнике. Единичные примеры присвоения не являются доказательством, поскольку такие примеры возможны по любому долгу и если судебное решение будет основываться только на них, то любой долг будет признаваться "одиозным".
Теперь с точки зрения экономики и здравого смысла. Феномен "одиозного долга" фактически возлагает ответственность за использование долга на кредитора, что, в сущности, является абсурдом. По аналогии можно применять этот феномен и к корпоративным долгам, аргументируя, что правление компании использовало кредит не в интересах компании. Например растранжирило неудачными вложениями.
Скользкость понятия "одиозный долг" показывает следующая цитата: «По теории одиозных долгов, Украина не имеет никаких обязательств по возвращению денег, заимствованных деспотическим правительством, которое не использовало их в интересах украинского народа, а заемщики знали что долг запятнан» Нет юридического понятия "запятнан". Использование автором бытового понятия, а не юридического говорит о юридической ущербности аргументов.

Теперь о возврате, не возврате 3 миллиардов. Для России это погоды не сделает, а вот на мировой системе кредитов и репутации МВФ скажется значительно. Во-первых, будет показана политическая ангажированность МВФ. Во-вторых даст трещину вся мировая практика финансирования. Кредиторы будут бояться вкладывать деньги в политических фаворитов США, да и остальных, опасаясь объявления долга "одиозным". Возрастут проценты по кредитам. Ну а главное Мир получит еще один аргумент в пользу скорейшего избавления от диктата США в мировой финансовой системе. "Вода камень точит".

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 08.12.15, 16:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
mas писал(а):
а вот на мировой системе кредитов и репутации МВФ скажется значительно

и как же скажется? Все увидят, что МВФ направо и налево прощает тех, кто должен РФ и все побигут в Мацкву за бапкаме? :crazy:

вы, блеать, какие-то ебанутые. Этот долг к МВФ не имеет никакого отношения и никак не скажется ни на чём

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 08.12.15, 16:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7605
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Great Britain
Totoro писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было

теперь - будет.

Греки другие всякие ужноевропейцы на низком старте: ждут разрушения самой основы международной финансовой системы. Прецедент, что суверенный долг можно не возвращать и за это ничего не будет - это аццкий песдетс.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 08.12.15, 16:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7605
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Great Britain
Какой "одиозный долг". Те 3 ярда пошли в ЗВР Украины. Под них "напечатали" гривен. Которые пошли в баланс бюджета. Которыми заплатили зарплаты бюджетникам, пенсии, стипендии и пр.
Все было абсолютно прозрачно. Укры эти деньги прожрали, не подавившись, а сейчас дули крутят, пидарасы.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 08.12.15, 16:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7682
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
ALich писал(а):
Totoro писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было

теперь - будет.

до 20 декабря надо говорить "возможно, будет".
Если утверждать без этого "возможно", кураторы больше заплатят. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Савченко обвинила Россию в готовности «дойти до Великобритании»

Санька

26

04.12.16, 10:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве обещают кошмарить Россию ежедневно

cadet Biegler

145

02.12.16, 21:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Слезы радости наполняют меня от осознаиния того, что бог хранит Россию.

Духовная Скрепа

41

02.12.16, 20:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Британские СМИ обвинили Россию в использовании гигантского осьминога-убийцы

LuckyStarrr

23

30.11.16, 17:02



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.346s | 17 Queries | GZIP : On ]