Автор |
|
Дмитрий
|
#61
08.12.15, 13:21
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос! да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#62
08.12.15, 13:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Venechka-Erofeev писал(а): Украина торчит около 10 миллиардов долларов Китаю. — полученные на постройку заводов по газификации угля 3.6 миллиарда (проект полностью провален, деньги разворованы) — полученные вперёд за кормовую кукурузу 3 миллиарда долларов (иск на Украину лежит в лондонском арбитраже, Китай довольствуется штрафными поставками со скидкой) — миллиард на скоростной экспресс до Борисполя — миллиард на солнечные батареи и зелёную энергетику … и ещё по мелочи. всё это с привязкой к рейтинговой системе Dagong. Где рейтинг Украины преддефолтный — CC. ну вот видите, Китай даже и не парится. А вы тут со своими жалкими тремя милеардами
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#63
08.12.15, 13:23
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Вот именно - прецедентное!
И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!
А то ведь желающих воспользоваться подобным прецедентом в той же Европе может найтись навалом! Тут и Греция, и Португалия, и Кипр и Исландия, и Испания и Италия и бого весть кто ещё.
Дело-то не в самой Украине, а именно в создании подобного судебного прецедента! Он же остаётся навсегда!
Прецеденты и так уже имеются по одиозным долгам. Важно доказать в подпиндосном суде, что долг одиозный - этого странам ЕС сделать не удастся, а подпиндосной Украине - запросто. А через евробонды одиозный долг образовался или иначе - не важно. Здесь не будет образован прецедент, что можно не отдавать долги по евробондам, а лишь подтвердится существующий прецедент, что можно не отдавать долг, если он одиозный, вне зависимости от средства формирования этого долга. А на чем основано сие утверждение, что запросто? И таки да, прецедент будет именно о том, что можно не отдавать долги конкретно по евробондам (Украина кстати покупала их не у России и договор не с Россией заключала, механизм их размещения такой).[/quote] Как раз очень важно как образовался долг. Евробонды, как кредитный механизм, и создавались именно как максимально защищённый механизм (существуют ведь и другие формы кредитных механизмов). Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было. Реструктуризации долга были, а вот невозврата - никогда!
|
|
|
|
astalavista
|
#64
08.12.15, 13:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): LuckyStarrr писал(а): Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Вот именно - прецедентное!
И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос!
А то ведь желающих воспользоваться подобным прецедентом в той же Европе может найтись навалом! Тут и Греция, и Португалия, и Кипр и Исландия, и Испания и Италия и бого весть кто ещё.
Дело-то не в самой Украине, а именно в создании подобного судебного прецедента! Он же остаётся навсегда!
Прецеденты и так уже имеются по одиозным долгам. Важно доказать в подпиндосном суде, что долг одиозный - этого странам ЕС сделать не удастся, а подпиндосной Украине - запросто. А через евробонды одиозный долг образовался или иначе - не важно. Здесь не будет образован прецедент, что можно не отдавать долги по евробондам, а лишь подтвердится существующий прецедент, что можно не отдавать долг, если он одиозный, вне зависимости от средства формирования этого долга. А на чем основано сие утверждение, что запросто? И таки да, прецедент будет именно о том, что можно не отдавать долги конкретно по евробондам (Украина кстати покупала их не у России и договор не с Россией заключала, механизм их размещения такой). Как раз очень важно как образовался долг. Евробонды, как кредитный механизм, и создавались именно как максимально защищённый механизм (существуют ведь и другие формы кредитных механизмов). Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было. Реструктуризации долга были, а вот невозврата - никогда![/quote] не было значит будет
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#65
08.12.15, 13:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Dovbnya писал(а): ... Английское право - прецедентное, в его рамках уже некоторые долги признавались одиозными. Кроме того, СССР признал царские долги одиозными. Полагаю, это нам в суде английского права вспомнят. Если суд хоть как-то докажет, что вор Янукович со товарищи заныкал кредит, то долг Украине спишут обязательно, нисколько Россию не испугавшись - как не испугались с ЮКОСом. Ну справедливости ради, СССР не признал себя правопреемником Российской империи. Соответственно, аргумент о "царских долгах" - ничтожен. Хунта же не отрицает преемственности государственности не территории украины... Что касается, гипотетической возможности так называемых "одиозных" долгах - то для начала стоило бы доказать, хотя бы в украинских "судах", что янык - диктатор и все средства, полученные государством, пошли на увеличение его личного благосостояния... Это в принципе недоказуемо, даже не смотря на всю "одиозность" так называемых "судов" на укре. А что касается МВФ - будем посмотреть. В любом случае, все зависит от того, что увидел байден. Укра - это только и только инструмент пиндосов, и ценность его определяют они... А что сейчас твориться в голове у пиндосов, пожалуй, они и сами не скажут наверняка.
|
|
|
|
Bulba
|
#66
08.12.15, 13:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Если решения исполнительный совет МВФ по поводу изменения базовых принципов кредитной политики примет, то фактически это приведёт к слому длительное время выстраивавшейся системы макроэкономических отношений. И в этом случае МВФ и его главных кукловодов сложно будет заподозрить в проблесках гуманизма. Дело в том, что, к примеру, Аргентине навстречу ни МВФ, ни американские банки-кредиторы в последние годы почему-то не шли, требуя выплатить не только все суммы по кредитам, но и драконовские проценты. Аргентинские власти просили пойти по пути реструктуризации долга и готовы были осуществить часть платежей сразу, но никого из кредиторов это не впечатлило, и Аргентину с её несравнимо более эффективной (в отличие от Украины) экономикой ввергли в дефолт без каких-либо вариантов о смене кредитной политики МВФ. Обращает на себя внимание и тот факт, что аргентинскую экономику подвели к дефолту решением американского суда. Аргентину лишили права на международные заимствования, откровенно сводя счёты с президентом Кристиной Киршнер, которая открыто заявляла о нежелании выполнять волю США. Теперь к власти в Аргентине пришёл другой человек – оппозиционер Маурисио Макри, избранию которого столь обрадованы в Вашингтоне… Видимо, дефолтов для Аргентины теперь не будет…
Тыц полностью
Чем меньше времени остаётся до 20 декабря, тем активнее ёрзать в своих креслах начинают чиновники Международного валютного фонда. Причина в том, что 20 декабря – это крайний срок, когда Украина либо должна выплатить 3 миллиарда долларов кредитных обязательств в адрес Российской Федерации, либо представить авторитетную государственную или частную финансовую структуру, способную дать России гарантии погашения долга в период с 2016 по 2018.
Напомним, что ранее президент России Владимир Путин заявил о том, что РФ готова пойти на такой вариант реструктуризации, о котором Москву не просил даже сам Международный валютный фонд. Глава МВФ Кристин Лагард, по сути, признавшая долг Украины государственным, предлагала России перенести выплату долговых обязательств Украиной на 2016 год, а Россия посчитала возможным рассрочить для Украины платежи на 3 года (по миллиарду долларов с 2016 по 2018 гг.). Единственное условие России – предоставление гарантий от уважаемой структуры по поводу того, что Украина свои долговые обязательства перед Россией точно выполнит.
С тех пор как предложение Владимира Путина было озвучено, прошло несколько недель, однако ни одна уважаемая финансовая структура ответственности за майданную Украину на себя брать не собирается. США и вовсе открытым текстом отказались предоставлять гарантии, фактически подтвердив тезис о том, что Украина потеряла всякую государственность и выступать субъектом правовых экономических отношений государственного формата не в состоянии.
Теперь Украине остаётся менее двух недель до реального дефолта, ведь по уставу МВФ, если какое-либо государство отказывается или не может осуществлять плановые платежи по государственному долгу, то в его экономике автоматически объявляется дефолт. Премьер-министр Украины Яценюк заявляет о том, что никаких условий России он принимать не собирается и «настаивает» на списании 20% долга и рассрочке платежей по оставшейся сумме до 2019 года.
Другими словами, ситуация менее чем за две недели до 20 декабря - вполне себе тупиковая: майданные власти «незалежной» платить не хотят (да особенно пока и нечем – «европейский вал», например, куда значимее, ведь на нём миллионы может распиливать сам Яценюк), Россия не принимает яценюковских условий, МВФ не находит того, кто бы мог поручиться перед Россией за Украину.
И в такой ситуации фактически на беспрецедентные и откровенно сомнительные меры собирается пойти коллегия Международного валютного фонда. Чтобы спасти майданных ставленников Запада (а МВФ и сам проект западных «друзей») от народного гнева, который будет неизбежным в случае украинского дефолта, МВФ готов пересмотреть базовые принципы работы организации. На данный момент базовое правило МВФ заключается в следующем: если государство отказывается (не способно) обслуживать госдолг, то его экономика объявляется дефолтной, а кредитование такой экономики автоматически сворачивается. Теперь же «светлые головы» из исполнительного совета Международного валютного фонда собираются для рассмотрения вопроса о том, что можно перейти к формуле: «кредитуем, даже если дефолт». Этакая зомби-экономика - в том смысле, что, когда экономика государства приказала долго жить, всех продолжают призывают кормить её с ложки и разговаривать как с живой...
Собственно говоря, в такой ситуации, мягко говоря, размазывается само понятие дефолта, а кредиторы становятся практически статистами – ведь, по сути, они могут не получить от задолжавшего государства ни гроша, так как МВФ через систему государственных кредиторов готов продолжать вливать деньги в чёрную дефолтную дыру без каких-либо гарантий возврата.
Официальный представитель МВФ Джерри Райс сообщает о том, что изменение в правилах фонда может пройти в два этапа. Один из этапов – пересмотр Lending-into-Arrears Policy. Это и есть политика кредитования тех или иных государств Международным валютным фондом, при которой кредитные средства поступают только тем странам, которые выполняют свои долговые обязательства. Второй этап, судя по всему, может оказаться и вовсе «замечательным» вплоть до пересмотра самого понятия «дефолт».
Если решения исполнительный совет МВФ по поводу изменения базовых принципов кредитной политики примет, то фактически это приведёт к слому длительное время выстраивавшейся системы макроэкономических отношений. И в этом случае МВФ и его главных кукловодов сложно будет заподозрить в проблесках гуманизма. Дело в том, что, к примеру, Аргентине навстречу ни МВФ, ни американские банки-кредиторы в последние годы почему-то не шли, требуя выплатить не только все суммы по кредитам, но и драконовские проценты. Аргентинские власти просили пойти по пути реструктуризации долга и готовы были осуществить часть платежей сразу, но никого из кредиторов это не впечатлило, и Аргентину с её несравнимо более эффективной (в отличие от Украины) экономикой ввергли в дефолт без каких-либо вариантов о смене кредитной политики МВФ. Обращает на себя внимание и тот факт, что аргентинскую экономику подвели к дефолту решением американского суда. Аргентину лишили права на международные заимствования, откровенно сводя счёты с президентом Кристиной Киршнер, которая открыто заявляла о нежелании выполнять волю США. Теперь к власти в Аргентине пришёл другой человек – оппозиционер Маурисио Макри, избранию которого столь обрадованы в Вашингтоне… Видимо, дефолтов для Аргентины теперь не будет…
Из всего этого можно сделать один вывод: никакие макроэкономические законы в мире фактически не выполняются. Ситуация с тем же МВФ скатилась до следующего уровня: если во главе того или иного государства стоят западные марионетки, то дефолт как таковой для этого государства – табу! С этой целью будут изобретаться нелепые формулы, ничего общего не имеющие с экономикой, будут переписываться уставы и соглашения, государственные долги будут искусственно переводиться в разряд частных и т.д., и т.п. Всё – с одной единственной целью: удержать марионеток в их креслах, чтобы те имели возможность продвигать интересы своих кукловодов.
|
|
|
|
Боян
|
#67
08.12.15, 13:34
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18909 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Останется ли Россия членом МВФ?, если главный акционер МВФ в угоду свои политическим задачам меняет правила работы организации, в которую Россия так же вносит свой капитал.
|
|
|
|
Bulba
|
#68
08.12.15, 13:37
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): http://www.rbc.ru/economics/18/05/2010/407999.shtml 18.05.2010. Сенат США проголосовал за законопроект, запрещающий Международному валютному фонду (МВФ) выделять кредиты странам, которые не могут подтвердить свою способность вернуть долг. Кстати, можно будет иск на МВФ подавать в суды США.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#69
08.12.15, 13:38
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Цитата: astalavista
не было значит будет Будем посмотреть что будет. Пока даже ещё и решения МВФ нет... Зато есть пара миллионов граждан Украины на работе в России. России может и не захотеться и дальше им работу предоставлять.
|
|
|
|
ALich
|
#71
08.12.15, 14:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Дмитрий писал(а): Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос! да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году. и что? любая страна имеет право на дефолт. к слову, в 98м был объявлен дефолт только по внутренним обязательствам ГКО. просто надо быть готовым к последствиям.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#72
08.12.15, 14:15
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
ALich писал(а): Дмитрий писал(а): Синий апельсин писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): И вот насколько захочется английскому суду создавать прецедент, что можно не заплатить по евробондам - вот это ещё о-очень большой вопрос! да английскому суду покуй ваши евробонды, он слушает только адвокатов сторон. Ну почему же? Судья, с удовольствием, сам напомнит о том как мы реструктурировали свою задолженность по ГКО в 98 году. и что? любая страна имеет право на дефолт. к слову, в 98м был объявлен дефолт только по внутренним обязательствам ГКО. просто надо быть готовым к последствиям. Иностранных активов там не было? Были. Заморозили выплаты? Заморозили. Новые инвесторы сильно этого испугались? А последствия... украм плевать на это с колокольни. "Дети, внуки будут отдавать"(с). Да похер им на это. Да и какие последствия? Укровские бизнесы как кредитовались на Западе, так и будут кредитоваться. Никакой дефолт украины по госдолгам не приведет к таким санкциям, которые введены против нас. И ничего, живем уже год.
Последний раз редактировалось Дмитрий 08.12.15, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Totoro
|
#74
08.12.15, 14:42
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было теперь - будет.
|
|
|
|
ALich
|
#75
08.12.15, 15:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18118 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Totoro писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было теперь - будет. до 20 декабря надо говорить "возможно, будет".
|
|
|
|
mas
|
#76
08.12.15, 16:02
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
По поводу "одиозных долгов". Сначала о юридической стороне. Может быть и бывают такие государственные заимствования, которые полностью переходят в карманы чиновников (пример последний транш МВФ 4,3 миллиарда $" полностью разошедшийся по карманам ЕБНовской камарильи). Но это (полностью) надо доказать и обязанность доказывания лежит не на политических покровителях, а на самом должнике. Единичные примеры присвоения не являются доказательством, поскольку такие примеры возможны по любому долгу и если судебное решение будет основываться только на них, то любой долг будет признаваться "одиозным". Теперь с точки зрения экономики и здравого смысла. Феномен "одиозного долга" фактически возлагает ответственность за использование долга на кредитора, что, в сущности, является абсурдом. По аналогии можно применять этот феномен и к корпоративным долгам, аргументируя, что правление компании использовало кредит не в интересах компании. Например растранжирило неудачными вложениями. Скользкость понятия "одиозный долг" показывает следующая цитата: «По теории одиозных долгов, Украина не имеет никаких обязательств по возвращению денег, заимствованных деспотическим правительством, которое не использовало их в интересах украинского народа, а заемщики знали что долг запятнан» Нет юридического понятия "запятнан". Использование автором бытового понятия, а не юридического говорит о юридической ущербности аргументов.
Теперь о возврате, не возврате 3 миллиардов. Для России это погоды не сделает, а вот на мировой системе кредитов и репутации МВФ скажется значительно. Во-первых, будет показана политическая ангажированность МВФ. Во-вторых даст трещину вся мировая практика финансирования. Кредиторы будут бояться вкладывать деньги в политических фаворитов США, да и остальных, опасаясь объявления долга "одиозным". Возрастут проценты по кредитам. Ну а главное Мир получит еще один аргумент в пользу скорейшего избавления от диктата США в мировой финансовой системе. "Вода камень точит".
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#77
08.12.15, 16:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
mas писал(а): а вот на мировой системе кредитов и репутации МВФ скажется значительно и как же скажется? Все увидят, что МВФ направо и налево прощает тех, кто должен РФ и все побигут в Мацкву за бапкаме? вы, блеать, какие-то ебанутые. Этот долг к МВФ не имеет никакого отношения и никак не скажется ни на чём
|
|
|
|
Медвежуть
|
#78
08.12.15, 16:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24722 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Totoro писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было теперь - будет. Греки другие всякие ужноевропейцы на низком старте: ждут разрушения самой основы международной финансовой системы. Прецедент, что суверенный долг можно не возвращать и за это ничего не будет - это аццкий песдетс.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Медвежуть
|
#79
08.12.15, 16:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24722 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Какой "одиозный долг". Те 3 ярда пошли в ЗВР Украины. Под них "напечатали" гривен. Которые пошли в баланс бюджета. Которыми заплатили зарплаты бюджетникам, пенсии, стипендии и пр. Все было абсолютно прозрачно. Укры эти деньги прожрали, не подавившись, а сейчас дули крутят, пидарасы.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Bertals
|
#80
08.12.15, 16:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
ALich писал(а): Totoro писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Прецедентов невозврата долга по евробондам ещё никогда не было теперь - будет. до 20 декабря надо говорить "возможно, будет". Если утверждать без этого "возможно", кураторы больше заплатят.
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
|
|