Сицилийская операция в контексте Курской битвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор
#41  Сообщение 04.12.15, 20:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15722
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik
наступление немецкое уже выдохлось, не достигнув поставленных целей.


почему не достигло? был осуществлён прорыв обороны РККА и при этом у вермахта ещё оставался наступательный потенциал.
прорыв осуществлен не был не то что 13-го, но и 14-го тут вам уже написали.
про потенциал - как думаете что было с танками в дивизии Дас Рейх если Лейбштандарту пришлось передать ей свои танки и сау? напоминаю - второго комплекта ганкистов на "лишние" танки с собой не возили хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 04.12.15, 20:06  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Политрук писал(а):
Дружище, ну что мне прикажете ,

Я вам? Зачем?

Моя мысль была в том, что ваш пост в контексте ветки ничего не доказывал и ничего не сообщал нового.

В силу чего мне был непонятен ваш апломб.

И еще раз... Работа М-Г - один из краеугольных камней в изучении второй мировой и действий в ней вермахта...Эрго - не изучив, или не прочитав сего труда(документального) , делать такие как Вы заявления по крайней мере смешно... :bd: :tease: :!)-D

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 04.12.15, 20:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15722
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
не вышли

будем играть в сказку про белого бычка?

:rzach:
ну если они не смогли прорвать оборону 14-го числа о каком выходе на оперативный простор 13-го можно говорить? :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 04.12.15, 20:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
прорыв осуществлен не был не то что 13-го, но и 14-го тут вам уже написали.
про потенциал - как думаете что было с танками в дивизии Дас Рейх если Лейбштандарту пришлось передать ей свои танки и сау? напоминаю - второго комплекта ганкистов на "лишние" танки с собой не возили хех

как я понимаю, серьёзных оборонительных сооружений (вообще никаких) после выхода к Прохоровке перед немцами уже не было ...

вопрос про - 13 и 14 - во многом схоластический. поскольку мнение советской стороны также как и немецкой основано на серьёзных допущениях.

насчёт танков - процитировал вики. - потери лейбштандарта - 30% техники. т.е. имхо это говорит, что потенциал для развития наступления в тыл оборонявшимся советским войскам был очень большой.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 04.12.15, 20:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
И еще раз... Работа М-Г - один из краеугольных камней в изучении второй мировой и действий в ней вермахта...Эрго - не изучив, или не прочитав сего труда(документального) , делать такие как Вы заявления по крайней мере смешно... :bd: :tease: :!)-D

послушайте, дружище ... это форум, и я в праве обсуждать почти любую интересную мне тему.

что касается монографии - мне не понравилось, что вы стараетесь спрятаться за громкими именами ... рискну предположить, что даже не заглянув внутрь этой книги.

мне кажется это гнилой способ вести разговор.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 04.12.15, 20:17  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
да ни хрена мы этого не имеем, что и подтвердила атака 14 числа.

вот такие две точки зрения

ну да :)

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 04.12.15, 20:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
doas2 писал(а):
будем играть в сказку про белого бычка?


возьми и приведи доказательства своего тезиса. бла-бла, что выше не убеждают.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 04.12.15, 20:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
согласитесь ведь, что утверждения РККА про наступление 200 немецких танков - тоже выглядит крайне сомнительным ...

из-за вполне понятного желания преувеличить силы врага и невозможности проверить даже то, было ли это наступление на самом деле.

Зы. кстати, чисто формально это говорит о том, что у вермахта на этом участке к 14 числу было ок. 200 находившихся в строю машин.

Очень внушительная сила.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 04.12.15, 20:24, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 04.12.15, 20:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
hunta писал(а):
возьми и приведи доказательства своего тезиса. бла-бла, что выше не убеждают.

у меня нет цели вас в чём-то убедить ... я просто привёл свои соображения по теме

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 04.12.15, 20:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
doas2 писал(а):
у меня нет цели вас в чём-то убедить ... я просто привёл свои соображения по теме


короче тс - заднедуматель

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 04.12.15, 21:00  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
северная клешня у фошшистов ничего не смогла сделать

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 04.12.15, 21:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
северная клешня у фошшистов ничего не смогла сделать

Уже писал: чтобы советский фронт рухнул достаточно было прорыва на одном участке

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 04.12.15, 21:17  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
Уже писал: чтобы советский фронт рухнул достаточно было прорыва на одном участке
ну с чего бы он должен рухнуть
фланги южной клешни постоянно окучивали .
без соединения с северной клешней в курске, южная клешня одна не могла замкнуть окружение

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 04.12.15, 21:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
ну с чего бы он должен рухнуть

из-за проблем со снабжением ... несколько сот тыс. человек не могут долго воевать находясь в оперативном окружении

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 04.12.15, 21:22  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
из-за проблем со снабжением ... несколько сот тыс. человек не могут долго воевать находясь в оперативном окружении
ну и?.. где оперативное окружение. курск то не взят.
1ТА не разгромлена.
5ТА зализывает раны после битвы под прохоровкой.
тут самим бы фланги удержать

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 04.12.15, 21:26  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://bookree.org/reader?file ... g=202
Для автора сабжа... Пройдите по ссылке... За весь 1943 год в Италию НИ ОДНОЙ дивизии, еще раз - НИ ОДНОЙ, КАРЛ !!!!! из России не перекинули...Что и требовалось доказать...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 04.12.15, 21:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
ну и?.. где оперативное окружение. курск то не взят.
1ТА не разгромлена.
5ТА зализывает раны после битвы под прохоровкой.
тут самим бы фланги удержать

для оперативного окружения вовсе не обязательно брать сам курск - достаточно перерезать пути снабжения находящихся в выступе войск в любом другом месте ... а после прохоровки - других препятствий на пути манштейна уже не было.

наши разумеется попытались бы помешать ... внутри выступа начались бы ожесточённые бои ... но чем дольше шли бы бои - тем больше бы проблем у войск на внешнем периметре выступа становилось ... на определённом этапе, чтобы не потерять армии - мы бы начали отвод войск.

в общем имхо у немцев были все шансы выдавить нас из курска ... если бы не сицилия.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 04.12.15, 21:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
http://bookree.org/reader?file=591521&pg=202
Для автора сабжа... Пройдите по ссылке... За весь 1943 год в Италию НИ ОДНОЙ дивизии, еще раз - НИ ОДНОЙ, КАРЛ !!!!! из России не перекинули...Что и требовалось доказать...

утверждается, что лейбштандарт таки был в италии именно в 1943 г.

+ нет необходимости тащить войска через всю европу: в италию можно было направлять предназначавшиеся восточному фронту резервы + в италию можно направить войска с других территорий, а уже на их место - направить войска из россии

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 04.12.15, 21:37  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://bookree.org/reader?file ... g=209
Ну а тут собственно и причины окончания Цитадели...
Имеющий уши , да услышит...(ц)...
Про глаза не буду...Просто обращу внимание, что данный текст составлялся в 50е, т.е. в период холодной войны...Даже у Мантейфеля(История второй мировой-сборник воспоминаний немцев-больших военных начальников),кстати тоже у нас напечатанной в начале 60х, - именно Ваша точка зрения, но которую другие немецкие генералы опровергают...

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 04.12.15, 21:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
кстати тоже у нас напечатанной в начале 60х, - именно Ваша точка зрения, но которую другие немецкие генералы опровергают...

т.е. как видим есть разные точки зрения

уже написал - не сторонник ведения обсуждения, когда правда обосновывается правильной комбинацией цитат из "авторитетов".

предпочитаю аргументы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного истории: Операция «Летние дожди»

Духовная Скрепа

4

23.11.16, 18:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремлёвская операция ШАТУН по дестабилизации Украины,набирает скорость!

Свидомый

15

15.11.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В честь годовщины битвы под Москвой саратовским ветеранам подарят мясорубки

Тракторист

25

14.11.16, 20:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Операция Преемник

doom

5

23.10.16, 02:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.160s | 17 Queries | GZIP : On ]