Сицилийская операция в контексте Курской битвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор
#21  Сообщение 04.12.15, 19:32  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
Деревню Гадюкино смыло.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 04.12.15, 19:33  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
Ну, на заборе то же пишут. Во первых, наступление на севере полностью провалилось.

Для того, чтобы окружить курский выступ достаточно было успеха и одного манштейна.

Модель в это время просто сковывал войска Рокосовского.

нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать (Степной фронт). Что и произошло. Поэтому , притягивать за уши события я бы не стал.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 04.12.15, 19:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1130
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Albania
doas2 писал(а):
я вики прочитал:

Мая плакаль!!!....... :zed: :zed: :zed:
Ещё одна жертва Википедиков.... :vata :vata :vata

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 04.12.15, 19:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать

после поражения под Прохоровкой Ротмитстрова - других танковых резервов рядом уже не было.

в разгромное поражение РККА я не верю, но вот в поражение по очкам, с эвакуацией оказавшихся под угрозой окружения частей - вполне.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 04.12.15, 19:38  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 590
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
Лейбштандарт в Италии объявился в конце августа на севере, фото в Милане .
Средние танки Pz Kpfw IV Ausf H, на КД в основном тоже они на фотках.
В ноябре они с приставкой Адольф Гитлер были переброшены уже под Киев.

Изображение

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 04.12.15, 19:41  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Есть оченно интересная книжица в трех томах фргшного вояки Мюллера-Гиллебрандта.. Кстати выпущена в Союзе еще в 60е...Так там расписано где какая дивизия(отд.полк) вермахта воевали в Великой Отечественной и второй мировой... И никаких вопросов...
Учите матчасть... :nono: :bayan: :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 04.12.15, 19:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
Есть оченно интересная книжица в трех томах фргшного вояки Мюллера-Гиллебрандта.. Кстати выпущена в Союзе еще в 60е...Так там расписано где какая дивизия(отд.полк) вермахта воевали в Великой Отечественной и второй мировой... И никаких вопросов...
Учите матчасть... :nono: :bayan: :vata :vata

согласитесь, в контексте ветки - довольно маловразумительный пост

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 04.12.15, 19:48  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3724
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2
...во-вторых, я считаю, что для гитлера угроза потери италии была важнее успешной операции на советском фронте.
__________________________________________________________________________________
Возможно, возможно...Может быть так думал и Гитлер, (этого мы не знаем), но итог ВОВ показал, что он ошибался.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 04.12.15, 19:51  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
нет, не достаточно. На юге полного разгрома не было. Прорыв немцев было чем купировать

после поражения под Прохоровкой Ротмитстрова - других танковых резервов рядом уже не было.

в разгромное поражение РККА я не верю, но вот в поражение по очкам, с эвакуацией оказавшихся под угрозой окружения частей - вполне.
Вообще то, встречный танковый бой - это маразм. Я это к тому, что наличие крупных танковых соединений в оборонительных сражениях не является определяющим. Хотя то, что их не было - это вранье. Последующее наступление это доказывает.
Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка танкового прорыва (примерно в 200 танков) под той же Прохоровкой. Но, на этот раз неудачно. После чего, вроде бы было принято решение о переходе к обороне.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 04.12.15, 19:54  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Политрук писал(а):
Есть оченно интересная книжица в трех томах фргшного вояки Мюллера-Гиллебрандта.. Кстати выпущена в Союзе еще в 60е...Так там расписано где какая дивизия(отд.полк) вермахта воевали в Великой Отечественной и второй мировой... И никаких вопросов...
Учите матчасть... :nono: :bayan: :vata :vata

согласитесь, в контексте ветки - довольно маловразумительный пост
Дружище, ну что мне прикажете , искать в нете книгу, потом ссыль вставлять, показывающую что на Восточный фронт бесноватый всегда отправлял лучшее...
Вы уж сами, по наводке самообразуйтесь...И кстати там(Мюллер-Гиллебрандт) есть графики перевозок по фронтам...
Ищите и обрящите....

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 04.12.15, 19:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?

Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.

Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).

Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
значицо так - в Италию поехал Лейбштандарт. Все свои танки и самоходки он передал дивизии Дас Рейх. Т.е. поехал туда только личный состав без техники. Новую получали на месте.
к 13 июля, когда якобы было совещание у Гитлера (якобы потому, что злые языки утверждают, что стенограммы этого совещания не найдено и тут приходится верить Манштейну на слово, или не верить хех) наступление немецкое уже выдохлось, не достигнув поставленных целей.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 04.12.15, 19:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка

Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля.

Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 04.12.15, 19:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
Дружище, ну что мне прикажете ,

Я вам? Зачем?

Моя мысль была в том, что ваш пост в контексте ветки ничего не доказывал и ничего не сообщал нового.

В силу чего мне был непонятен ваш апломб.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 04.12.15, 19:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка

Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля.

Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей.
не вышли

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 04.12.15, 20:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik
наступление немецкое уже выдохлось, не достигнув поставленных целей.


почему не достигло? был осуществлён прорыв обороны РККА и при этом у вермахта ещё оставался наступательный потенциал.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 04.12.15, 20:01  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Операция была остановлена по инициатеве командущих группами армий вермахта, подкрепленное донесениями командущих армиями и корпусов...
Ну нельзя же так... Не всегда после того , значит вследствии того.. Аристотелева логика. :rzach:

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 04.12.15, 20:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
не вышли

будем играть в сказку про белого бычка?

:rzach:

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 04.12.15, 20:02  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
Кроме того, 14 июля вермахтом была сделана последняя попытка

Совещание у Гитлера, где было принято решение остановить операцию, состоялось 13 июля.

Т.е. мы имеем, что операция была прекращена именно в тот момент, когда немцы уже вышли на оперативный простор и практически не имели перед собой готовых оборонительных рубежей.

да ни хрена мы этого не имеем, что и подтвердила атака 14 числа.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 04.12.15, 20:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук писал(а):
Операция была остановлена по инициатеве командущих группами армий вермахта, подкрепленное донесениями командущих армиями и корпусов...

Это не так.

Манштейн, например, был за продолжение наступления. Не? Ошибаюсь?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 04.12.15, 20:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
да ни хрена мы этого не имеем, что и подтвердила атака 14 числа.

вот такие две точки зрения

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного истории: Операция «Летние дожди»

Духовная Скрепа

4

23.11.16, 18:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремлёвская операция ШАТУН по дестабилизации Украины,набирает скорость!

Свидомый

15

15.11.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В честь годовщины битвы под Москвой саратовским ветеранам подарят мясорубки

Тракторист

25

14.11.16, 20:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Операция Преемник

doom

5

23.10.16, 02:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.227s | 17 Queries | GZIP : On ]