Сицилийская операция в контексте Курской битвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#121  Сообщение 05.12.15, 00:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
Гудериан ващета изначально был против Цитадели. задолго до ее начала, так что провидцем он по факту оказался не таким уж и плохим хех

немцы просто опять остановились на полупути ... и в результате не успели ни в курск, ни в палермо
нет, не остановились. их остановили.
doas2 писал(а):
при этом сам гудериан в качестве альтернативы предлагая ещё большую глупость - взять паузу в год в этой войне на истощение.
не самый плохой план.
doas2 писал(а):
tik писал(а):
ну и последовавшее за цитаделью наступление РККА говорит само за себя - с бронетанковыми частями у вермахта действительно как то не того стало :rzach:

моя мысль - что это первое за войну успешное летнее наступление было связано с тем, что все резервы немцев пошли в италию.
даже ваша вики говорит, что поехал только Лейбштандарт без техники. Это все резервы? Но извините ЛАГ уже был введен в бой. Т.е. резервы кончились еще до Сицилии.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 05.12.15, 00:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
те резервы, которые могли бы быть использованы в Цитадели или для сдерживания советского наступления, из-за высадки союзников пришлось направить в Италию.
назовите их. с восточного фронта. из Франции не надо. для цитадели они бесполезны.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 05.12.15, 00:36  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
какие резервы с восточного фронта поехали в Италию? поехал Лейбштандарт. Без техники.

уже обсуждалось.

маневрирование резервами не подразумевает обязательной переброски конкретной части из под Курска сразу в Италию.
стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать.
раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 05.12.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать.
раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще?

я с вами не согласен.

моё мнение - нет отдельных резервов для Франции, Италии и России.

есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего.

и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление.

а вполне может быть и устроили бы нам новый харьков.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 05.12.15, 01:01  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Политрук
Дружище, еще раз поясняю... Немцы перебрасывали войска с фронта на фронт по нескольку раз в год... Но с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ... Еще раз с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ

извините, но мне просто не понравилось, что вы меняете свои тезисы на ходу ... а когда вам на это указывают - не находите в себе мужества честно это признать.
мой опыт подсказывает, что с такими людьми лучше не спорить
Дружище, а все таки по теме сабжа - все же высадка в Сицилии явилась следствием разгрома немцев под Курском, или все же это нам "союзнички" обеспечили победу под Курском???
От точки зрения на решение этого основополагающего вопроса зависит всё - и толкование приказов бесноватого, и воспоминаний Манштейна и иже с ним, подсчет дивизий и армий,да и отношение к Вам - или как к коллеге, имеющее несколько специфический взгляд на историю Курской битвы, или как к ... ну понятно кому (очередному "москалеперэможцю").
Так что дружище - шо там про Сицилию?? Таки да??? :buba :vata :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 05.12.15, 01:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
стоп. резерв во Франции к цитадели отношение не имеет. слишком далеко ему ехать.
раз уж говорите о переброске резервов с восточного фронта то будьте любезны их назвать. итак ЛАГ. кто еще?

я с вами не согласен.

моё мнение - нет отдельных резервов для Франции, Италии и России.

есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего.

и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление.

а вполне может быть и устроили бы нам новый харьков.
вы не поверите, но отдельные резервы выделяются даже для конкретной операции хех
а вы так запросто с ТВД на ТВД айнен колонен марширен, цвайнен колонен марширен :rzach:

ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 05.12.15, 01:01  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
есть вообще резервы. и генштаб по мере необходимости направляет их туда, где потребность в них выше всего.
на цитадель силы быливыделены.
цели не достигнуты.
кто там на пляжах шампани отдыхает это уже проблемы фошшистов и их планирования
Цитата:
и те войска, которые в результате были отправлены в италию, не состоись высадка союзников, пошли бы на восточный фронт и как минимум сильно затруднили бы нам наступление.
не состоись БЫ! цитадель 2 ТК сс мог!бЫ! оказаться в италии. и не было БЫ никакой высадки в сицилии, но что вышло,то вышло
но никто не говорит что ссср обеспечил союзникам комфортную высадку в италии

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 05.12.15, 01:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц?

у меня нет карты расположения немецких резервов летом 43-го.

не могу ответить на ваш вопрос

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 05.12.15, 01:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
на цитадель силы быливыделены.

крайне сомнительный тезис.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 05.12.15, 01:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
но никто не говорит что ссср обеспечил союзникам комфортную высадку в италии

это аргумент из области - очень хочется, чтобы нас кто-то пожалел?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 05.12.15, 01:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
на цитадель силы быливыделены.

крайне сомнительный тезис.
в смысле? немцы начали операцию не выделив на нее сил?

а вот злые языки утверждают
Цитата:
За счёт оголёния соседних участков Восточного фронта и передачи всех оперативных резервов в распоряжение групп армий «Центр» и «Юг» были сформированы три мобильные ударные группы. Южнее Орла располагалась 9-я армия, в районе Белгорода находилась 4-я танковая армия и оперативная группа «Кемпф». Численность войск, занятых в операции «Цитадель», составляла семь армейских и пять танковых корпусов, в которые входили 34 пехотных, 14 танковых, 2 моторизованных дивизии, а также 3 отдельных батальона тяжелых танков и 8 дивизионов штурмовых орудий, что составляло более 17 процентов пехотных, до 70 процентов танковых и до 30 процентов моторизованных дивизий от общего количества немецких войск на Восточном фронте.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 05.12.15, 01:24  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
tik писал(а):
ок. Сицилии нет. Когда резервы из Франции приедут под Курск? через полмесяца или месяц? 13-го прорван фронт под Орлом. Где была РККА через месяц?

у меня нет карты расположения немецких резервов летом 43-го.

не могу ответить на ваш вопрос
Вы хочете песен - их есть у меня !!!(ц)
http://bookree.org/reader?file ... g=412
Смотрим расположение ВСЕХ !!! Всех, Карл, немецких войск в Европе на 7 июля 43 года...
Шо мы видим - 80% , армий корпусов и дивизий в России !!!!
Ысчо есть дальше табличка по счету танков на фронтах - так там 90% боеготовых танков опять в Расее...
И что автор сабжа будет сымать??? Сам смысл операции цитадель - разбить русских, и тем самым высвободить резервы для отпора возможной высадки союзников !!!!
Так что Вы , уважаемый , не увиливайте.. Таки да??? :!)-D :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 05.12.15, 01:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
в смысле?

крайне сомнительны тезис, утверждать, что немцы жёстко ограничивали те силы, которые они использовали на разных театрах вд и не маневрировали резервами

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 05.12.15, 01:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
в смысле?

крайне сомнительны тезис, утверждать, что немцы жёстко ограничивали те силы, которые они использовали на разных театрах вд и не маневрировали резервами
немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными. если их не хватило это проблема немцев.
маневрировали конечно. вот потрепаная ЛАГ поехала на запад. оставив технику Дас Рейху.
о чем это говорит? может никаких особых резервов на западе и не было?
т.е. помимо расстояния еще и сам факт наличия этих сколь нибудь значимых резервов не подтвержден.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 05.12.15, 01:39  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автор сабжа не привел ни единой цифири, отделывается общими замечаниями в стиле -пардоньте за мой нижегородский - сам дурак, по основному вопросу сабжа слился...
Вопрос - какого лешего было вопрос поднимать?? ХЗ...
Так все-таки - Сицилия из-за Курска, или победа под Курском вследствии высадки мелкобритов с пиндосами???
Ой, я забыл - у мелкобритов главная ударная сила - польска армия Андерса !!! Щас тута набегуть и пояснят - шо пОляков у Катыне замордовали, и там (у Андерса) были тока гыдни та непэрэможни...
Так шо "суду все ясно"... :tease: :crazy: :vata :sh:

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 05.12.15, 01:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными.

малосвязанное с моей фразой утверждение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 05.12.15, 01:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 1629
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Новороссия
Немцы вырвались на оперативный простор. Уже видны были купола церквей, стоявших на Красной площади Курска, но тут вмешались обстоятельства:
1.Не было горючего
2.Плохие дороги
3.Тяжелый климат
4.Глупость Гитлера
5.Подлый прорыв Миус-фронта
6.Превосходство русских в людях, технике и т.д.
7.Высадка союзников в Сицилии.
Победа была утрачена. Поступил дурацкий приказ на отступление. Многие были растеряны. Нас предали.

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 05.12.15, 01:52  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
немцы выделили на цитадель те силы которые посчитали нужными.

малосвязанное с моей фразой утверждение
вполне связанное. выделили это включает и резервы.
а расскажите какие резервы немцы могли перебросить с запада на восток не случись Сицилии?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 05.12.15, 01:54  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дружище, я тут пробежалсо по истории Ваших сообщений... И с цифрами вы работать умеете, и логика у Вас есть, и вроде взгляды Ваши моим не противоречат, и оценки многих событий практически один в один... Шож Вас так клинит???
Ладно,
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму. :!)-D :buba :rzach: :rzach: :yahoo: :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 05.12.15, 02:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
вполне связанное. выделили это включает и резервы.

уже написал - категорически несогласен с этим утверждением.

во время вмв германия довольно часто перебрасывала резервы с одного фронта на другой ... особенно когда где-то складывалась угрожающая ситуация

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного истории: Операция «Летние дожди»

Духовная Скрепа

4

23.11.16, 18:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремлёвская операция ШАТУН по дестабилизации Украины,набирает скорость!

Свидомый

15

15.11.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В честь годовщины битвы под Москвой саратовским ветеранам подарят мясорубки

Тракторист

25

14.11.16, 20:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Операция Преемник

doom

5

23.10.16, 02:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.179s | 19 Queries | GZIP : On ]