Сицилийская операция в контексте Курской битвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#101  Сообщение 04.12.15, 23:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15648
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
?? каким образом это отразилось на действиях фошшистов 13-го июля?

например, что скоординированные прежде усилия теперь стали разрозненными ... и проводящимися без прежней настойчивости
скоординированные с кем? на северном фасе уже операция Кутузов началась и 13го немецкий фронт был прорван

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 04.12.15, 23:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
Гудериан ващета изначально был против Цитадели. задолго до ее начала, так что провидцем он по факту оказался не таким уж и плохим хех

немцы просто опять остановились на полупути ... и в результате не успели ни в курск, ни в палермо

при этом сам гудериан в качестве альтернативы предлагая ещё большую глупость - взять паузу в год в этой войне на истощение.
tik писал(а):
ну и последовавшее за цитаделью наступление РККА говорит само за себя - с бронетанковыми частями у вермахта действительно как то не того стало :rzach:

моя мысль - что это первое за войну успешное летнее наступление было связано с тем, что все резервы немцев пошли в италию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 04.12.15, 23:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
основания крепятся на словах Манштейна. стенограммы заседания 13го числа пишут не сохранилось.
так чего бы ему задним числом и не отмазацо - вот кабы не, то я бы огого :rzach:

т.е. окончательного ответа мы уже не узнаем

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 04.12.15, 23:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
солдатам вермахта довели решения совещания у гитлера? :)

солдатам не знаю, а генералам - наверняка.

поэтому и натиск наступления мог быть уже не тот.

думаю, что неизвестно даже, насколько последовательно этот приказ воплощался в жизнь ... и воплощался ли вообще

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 05.12.15, 00:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
на северном фасе уже операция Кутузов началась и 13го немецкий фронт был прорван

были бы у немцев резервы - они в маневренной войне вполне смогли бы снова устроить нам Харьков 42 г.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 05.12.15, 00:02  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
солдатам не знаю, а генералам - наверняка.
с чего это генералам доводят политические и/или стратегические решения?
Цитата:
поэтому и натиск наступления мог быть уже не тот.

думаю, что неизвестно даже, насколько последовательно этот приказ воплощался в жизнь ... и воплощался ли вообще
приказ на 13-е июля есть, читайте.
видно что фоошисты продолжают операцию цитадель

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 05.12.15, 00:04  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
были бы у немцев резервы - они в маневренной войне вполне смогли бы снова устроить нам Харьков 42 г.
вооот! вооот! а че это у немцев вдруг! не было резервов?

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 05.12.15, 00:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
с чего это генералам доводят политические и/или стратегические решения?

если генералы принимают участие в обсуждении, то почему до них не доводят его результаты?
q4civa_1 писал(а):
видно что фоошисты продолжают операцию цитадель

трудно спорить с верой

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 05.12.15, 00:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
doas2 писал(а):
были бы у немцев резервы - они в маневренной войне вполне смогли бы снова устроить нам Харьков 42 г.
вооот! вооот! а че это у немцев вдруг! не было резервов?

потому что они ушли в сицилию и италию ... моё мнение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 05.12.15, 00:11  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
если генералы принимают участие в обсуждении, то почему до них не доводят его результаты?
генералы у гитлера и генералы под курском разные генералы :)
Цитата:
трудно спорить с верой
.. подкрепленной фактами :)

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 05.12.15, 00:13  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
потому что они ушли в сицилию и италию ... моё мнение
вроде как уже объяснили что кутузов начался до! сицилии.
и б)это проблемы фошшистов, что они не выполнили цитадель до высадки англоамериканцев в италии

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 05.12.15, 00:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
.. подкрепленной фактами :)

факты иногда противоречат друг другу ... и всё сводится просто к вере

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 05.12.15, 00:23  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 274
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Политрук писал(а):
Что непонятно... В Италии Лейбштандорт оказался только во второй половине августа...
Умному достаточно...(ц) :vata

этот пример мне был нужен, чтобы показать, что ваш тезис об отсутствии войск с восточного фронта в Италии в 1943 г. неверен.

а раз так - то и апломб остальных утверждений лишён оснований

Дружище, еще раз поясняю... Немцы перебрасывали войска с фронта на фронт по нескольку раз в год... Но с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ... Еще раз с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ
Снимали ошметки разбитых соединений... И после их восстановления в Германии или Италии, Дании,Бельгии и Франции, снова совали в молотилку на Востоке...Так и Лейбом..Полностью разгромленное соединение, без техники, отводят во Францию, доукомплектовывают. в конце августа переводят в Италию, гдетренируясь на кошкахпроведя боевое слаживание в течении пару месяцев, опять суют на Восток...
Основной посыл Вашего сабжа -без мелкобритов и пиндосов победы под Курском нам не видать...Я правильно его понял??? Но ведь ёжику понятно , что высадка в Сицилии и Калабрии прошла из-за отсутствия на Западном фронте всего того что было на Востоке...
Как-то так..А апломб??? Это просто возрастное... Особенно когда пытаются натянуть сову на глобус, подавая высадку в Сицилии "перэмогой" мирового масштаба... :zed: :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 05.12.15, 00:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
вроде как уже объяснили что кутузов начался до! сицилии.

наступление под харьковом в 42 г. тоже поначалу было успешным

+ маневренная война и не подразумевает лобовых столкновений
q4civa_1 писал(а):
б)это проблемы фошшистов, что они не выполнили цитадель до высадки англоамериканцев в италии

ветка не про немцев

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 05.12.15, 00:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Политрук
Дружище, еще раз поясняю... Немцы перебрасывали войска с фронта на фронт по нескольку раз в год... Но с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ... Еще раз с Восточного фронта боеспособные части НЕ СНИМАЛИ


извините, но мне просто не понравилось, что вы меняете свои тезисы на ходу ... а когда вам на это указывают - не находите в себе мужества честно это признать.

мой опыт подсказывает, что с такими людьми лучше не спорить

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 05.12.15, 00:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15648
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
doas2 писал(а):
tik писал(а):
на северном фасе уже операция Кутузов началась и 13го немецкий фронт был прорван

были бы у немцев резервы - они в маневренной войне вполне смогли бы снова устроить нам Харьков 42 г.
какие резервы с восточного фронта поехали в Италию? поехал Лейбштандарт. Без техники.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 05.12.15, 00:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
tik писал(а):
какие резервы с восточного фронта поехали в Италию? поехал Лейбштандарт. Без техники.

уже обсуждалось.

маневрирование резервами не подразумевает обязательной переброски конкретной части из под Курска сразу в Италию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 05.12.15, 00:31  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?

Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.

Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).

Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Переброску с Восточного фронта в Европу? Серьезно что ли? )))

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 05.12.15, 00:31  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
doas2 писал(а):
наступление под харьковом в 42 г. тоже поначалу было успешным

+ маневренная война и не подразумевает лобовых столкновений
фоошисты маневрировали под прохоровкой, а 3-я ТА под орлом и мценском :)
Цитата:
ветка не про немцев
ну да советские войска проводили свои операции без оглядки на союзников.
то что фошисты не смогли закатать ватутина на южном фасе КД, это тока проблемы фошшистов..
как и высадка союзников в сицилии :)

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 05.12.15, 00:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
те резервы, которые могли бы быть использованы в Цитадели или для сдерживания советского наступления, из-за высадки союзников пришлось направить в Италию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного истории: Операция «Летние дожди»

Духовная Скрепа

4

23.11.16, 18:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремлёвская операция ШАТУН по дестабилизации Украины,набирает скорость!

Свидомый

15

15.11.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В честь годовщины битвы под Москвой саратовским ветеранам подарят мясорубки

Тракторист

25

14.11.16, 20:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Операция Преемник

doom

5

23.10.16, 02:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.171s | 17 Queries | GZIP : On ]