Сицилийская операция в контексте Курской битвы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор
#1  Сообщение 04.12.15, 18:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?

Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.

Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).

Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 04.12.15, 18:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1130
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Albania
:zed: :zed: :zed:

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 04.12.15, 18:34  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
как то конкретики маловато... Что было переброшено ? откуда ? какие ресурсы оставались у Манштейна и Рокосовского к этому моменту ? А так можно и солнечное затмение приплести. И прокатит :consul:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 04.12.15, 18:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
как то конкретики маловато... Что было переброшено ? откуда ? какие ресурсы оставались у Манштейна и Рокосовского к этому моменту ?

Ну ... с точностью до полка я вам ответить не могу. Это ставит под сомнение написанное в топике?

Я исходил из того, что согласно мемуарам того же Манштейна перебрасываемые на запад войска исчислялись дивизиями (Лейбштандарт) ... снятие даже одной такой боеспособной части с острия удара в самый критический момент битвы - ИМХО - огромное подспорье для обороняющихся.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 04.12.15, 18:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
+ насколько я знаю, есть фото подбитых "Фердинандов" в Италии (или даже в Сицилии), которые датированы уже летом 1943 г.

а ведь эти сау могли тоже оказаться под Прохоровкой ... не будь высадки в Сицилии

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 04.12.15, 18:54  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3450
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Прямо из под Курска?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 04.12.15, 18:56  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3450
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
Даже сын турецкоподданного знал что из двух зайцев выбирают пожирнее.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 04.12.15, 18:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Nickey писал(а):
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Прямо из под Курска?

Это так важно? Например, резервы, которые немцы могли перебросить под Курск - пошли в Сицилию. Те же самоходки.

+ в вики пишут, что т.с. Лейбштандарт к 16 июля (когда ему было велено прекратить наступление и отойти) имел потери в 10% л.с. и 30% бронетехники. всего лишь.

потом эту дивизию перебросили в Италию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 04.12.15, 19:01  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 589
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
Nickey писал(а):
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Прямо из под Курска?

А что, гугль грит за каких-то 40 часов доскакать можно. :crazy:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 04.12.15, 19:06  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3721
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2 писал(а):
Насколько правильным было бы считать, что победой в Кб мы обязаны Сицилийской операции США и Британии?

Как я понимаю, если убрать патетику и оставить голые факты, мы имеем, что к 9 июля Манштейн смог пробить первые две линии обороны Ватутина, после чего 10-12 июля нанести РККА тактическое поражение в битве под Прохоровкой.

Создалась угроза выхода немцев в тыл советской группировке на всём выступе ... что ИМХО вело в перспективе к тяжёлым оборонительным боям, эвакуации Центрального и Воронежского фронтов с занимаемых позиций и победе немцев "по очкам" (учитывая коэфициент потерь 1 к 2 в пользу вермахта).

Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Если бы ты мог думать, то смог бы поразмыслить - какой фронт был важнее для Гитлера, Восточный или Сицилийский. На южном участке КД у немцев были некоторые успехи ценой почти полного выбития танков, которые они не успевали ремонтировать, а на северном началось успешное наступление войск Рокоссовского, что планировалось заранее. Операцию на КД, всеравно уже надо было сворачивать из-за угрозы окружения и разгрома. А союзники подсуетились именно потому, что силы Вермахта были скованы на Восточном фронте.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 04.12.15, 19:10  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Nickey писал(а):
doas2 писал(а):
Но 10 июля началась Сицилийская операция и немцы были вынуждены начать переброску резервов в Европу ...
Прямо из под Курска?

Это так важно? Например, резервы, которые немцы могли перебросить под Курск - пошли в Сицилию. Те же самоходки.

+ в вики пишут, что т.с. Лейбштандарт к 16 июля (когда ему было велено прекратить наступление и отойти) имел потери в 10% л.с. и 30% бронетехники. всего лишь.

потом эту дивизию перебросили в Италию.

Ну, на заборе то же пишут. Во первых, наступление на севере полностью провалилось. Во вторых, я бы не сильно доверял немецким источникам про потери. Эти педанты брехуны еще те были. Особенно при описании ключевых событий.
Как вариант, допускаю, что видя, что половина целей операции не достигнута, и вообще наступление развивается трудновато и уже точно не приведет к окружению основной группировки советских войск, немцы начали сливать курскую дугу раньше, чем мы приняли считать.
И потом, сколько тех фердинандов засветилось в италии ? По отношению к их численности в Лейбштандарт ?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 04.12.15, 19:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
mas
Если бы ты мог думать, то смог бы поразмыслить - какой фронт был важнее для Гитлера, Восточный или Сицилийский


во, первых - чем вызвано хамство?

во-вторых, я считаю, что для гитлера угроза потери италии была важнее успешной операции на советском фронте.

что и показало развитие событий ... как только в сицилии нарисовались проблемы, операция цитадель была прекращена, а войска стали перебрасываться на запад.

что в свою очередь сделало возможным успех советского летнего наступления ... едва ли не впервые за всю войну.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 04.12.15, 19:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1130
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Albania
Надо преименовать тему, в "Сицилийская операция - главное сражение, Второй Мировой Войны".... :buba

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 04.12.15, 19:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
Ну, на заборе то же пишут. Во первых, наступление на севере полностью провалилось.

Для того, чтобы окружить курский выступ достаточно было успеха и одного манштейна.

Модель в это время просто сковывал войска Рокосовского.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 04.12.15, 19:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1130
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Albania
doas2 писал(а):
во-вторых, я считаю, что для гитлера угроза потери италии была важнее успешной операции на советском фронте.

Смишно.... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 04.12.15, 19:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
И потом, сколько тех фердинандов засветилось в италии ? По отношению к их численности в Лейбштандарт ?

Насколько я знаю, на момент начала КБ общее число выпущенных Фердинандов исчислялось десятками (двумя-тремя сотнями?).

Т.е. если хотя бы одну из них подбили летом 1943 г. в Италии - значит туда была переброшена очень значительная часть этих сау.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 04.12.15, 19:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
В вики пишут, что всего Фердинандов было выпущено 91 шт.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 04.12.15, 19:21  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 589
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
Лейбштандарт перебрасывать начали в августе, когда сицилийская компания была закончена. Они объявились на севере Италии, когда та капитулировала и приняли участие
в разоружении итальянской армии и создании фашисткой республики Сало, которая просуществовала до мая 1945г.
А под Прохоровкой по собственному разгильдяйству загнали себя в овраги, где и понесли ужасные потери.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 04.12.15, 19:21  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 177
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
очень смешно. гитлеровская германия в первый день войны против СССР потеряло больше войск чем за все свои войны 1938-41 годов, когда последовательно разгромили вторую и первую по силе армии европы - польскую и французскую. Что уже как бы намекает...
манштейн та еще проститутка - поссорился с гудерианом и на основе этого заявил что он крым вообще без танков захватывал. Интересно что тогда наши там подбивали, трактора? А на хронике немецкой там что? на хронике танки, а в мемуарах манштейна - не было у него танков и все тут. верить после этого человеку который все свои поражения оправдывал будучи проигравшим - вообще нет оснований.
Но я понимаю стремление пидоргов приуменьшить вклад в победу над нацизмом СССР и преувеличить - союзников. как же как же имея пятикратный перевес в живой силе (не считая зуавов и индусов, с зуавами и индусами - 20ти кратный!) англо-американцы от Роммеля два года по пустыням щемились, считая что если они борятся против одного корпуса - то это решающее направление, в то время как в России таких корпусов перемалывали русские десятками. Конечно же переброс на итальянский фронт с французского тыла 10ти немцев и одного ржавого трофейного французского же танка существенно сыграло свою роль в курской битве. :zed:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 04.12.15, 19:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
CRIMSON писал(а):
Лейбштандарт перебрасывать начали в августе,

я вики прочитал:

16 июля 1943 года немецкие войска перешли к обороне, более того, командование группы армий «Юг» приняло решение немедленно вывести главные силы из боя и отвести их на рубеж, который они занимали до начала наступления. По данным штаба дивизии, за девять дней операции «Цитадель» потери составили свыше 10 % личного состава и 30 % танков.

1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»: 1943 год% Боевые действия на Восточном фронте, дислокация в Италии

совещание у Гитлера, где было констатировано, что положение в Италии - серьёзное - состоялось 13 июля.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного истории: Операция «Летние дожди»

Духовная Скрепа

4

23.11.16, 18:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремлёвская операция ШАТУН по дестабилизации Украины,набирает скорость!

Свидомый

15

15.11.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В честь годовщины битвы под Москвой саратовским ветеранам подарят мясорубки

Тракторист

25

14.11.16, 20:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Операция Преемник

doom

5

23.10.16, 02:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.239s | 17 Queries | GZIP : On ]