Украина: прогнали пророссийскую олигархию - пора гнать прозападную..


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 05.12.15, 05:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7687
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
Переживають иностранные хорьки за Россию. :buba
Сильно переживають.
От такая у них карма... :cray:

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 05.12.15, 09:31  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 69
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
укра показала правильность песни кто был ничем тот станет всем.
не в смысле укров: те как скакали с голыми задницами так и продолжают. зато амеровские негры раньше были рабами белых, а теперь те негры обзавелись белыми рабами


Последний раз редактировалось Николаич98 05.12.15, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 05.12.15, 09:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5217
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Россия
Турки помогут! Больше надеяться не на кого...

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 06.12.15, 00:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Западно-пиндосовская цивилизация не для того создала новейшую украину, чтобы оттуда уйти.
Это плацдарм для нападения на Россию.
Только вот Восточные области не вписались в эту схему поэтому и исходит слюною госдеп
Это мы уже пролехали давно. Кто там чего хотел и чего понатворил.
Почему и отчего - мы прекрасно понимаем.

Вопрос не в прошлом, а будущем. И это то, что единственно важно: что теперь делать! И несмотря на это, так мало людей, кого эта "мелочь" вообще сейчас интересует: только покричать интересно.
_
Цитата:
Цитата:
Да, это большой вопрос: где же больший процент адекватных?
Рискну предположить, что уже(!!) на Украине!
..
уточните, каков ваш критерий "адекватности"...?
Для разумных людей есть "учись на чужих ошибках". Но это недостижимый уровень для большинства, включая (как оказалось) и народных авторитетов.

Поэтому, если уже больно - сделай чтото с этим. Ради себя, любимого, или своих детей.

Тут и критерии: можно "плавать в зомбоящике", а можно еще и "обрабатывать" все это - когда ситуация заставляет.
В РФ пока ничего не заставляет, там сейчас такой вид спорта: покричать о политике. Но на украине есть к этому дополнение: "шкурная заинтересованность".

Не просто "пофилософствовать" ("гдето так: пять-шесть.."), но .. хотябы в очередной призыв на мясорубку не попасть, чтото жрать запасти, не бояться по улице пройти.
Там не "виртуально" все это..
_
Цитата:
Что есть АДЕКВАТНОСТЬ вы понимаете? Это чёткое представление (для начала) возможностей и желаний.
Вторым делом но так же важным для адекватных людей является понимание - а насколько и как они продвинулись к обозначенной цели?

И что же мы здесь наблюдаем? Адекватность? Да ну? То есть желание укров приобщится к "Европейским ценностям" (а каким если конкретно?) - в данном случае ЦЕЛЬ.

Имеют ли они достаточно чёткое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ что это такое? Имеют ли ВОЗМОЖНОСТЬ достичь этой цели? И наконец последнее - ПРОДВИНУЛИСЬ ли они за минувшие 2 года в данном направлении?
О том, что большинство там сейчас так страстно туда желают - вы откуда взяли? Из зомбоЯщиков?
Наверняка все уже представляют шансы .. на какието ценности из европы/америки.

То, что там власть гнет свою политику и фанатиков по телебаченню показывает .. при чем тут понимание народа?
_
Цитата:
майдан уничтожил украинскую государственность... сейчас там идет "процесс" от плохого к худшему...
Еще раз поинтересуюсь: а что есть "лучше"? То "ни рыба, ни мясо" (что было у них и остается у нас)??

И если все равно придется делать перемены .. как судить, что сейчас к лучшему?
Оно вполне может быть к лучшему: тот, уже начатый серьезный процесс. Понятно, что не сразу там до зрелого плода дойдет, на это вообще было бы глупо расчитывать.
Но с другой стороны, а сделали уже очень значительную часть!

Да, разогнать тех олигархов, что от главной "доминанты" возле границ - это куда большее дело, чем с "забугорной" справится: хотябы психологически.. То, что с культурой понапутали (конфликт со всем российским) .. "щепки" серьезные, но всегда поправимы.
И неизвестно еще, насколько же там реален тот конфликт с русской культурой: то, что по ящикам показывают (ту вражду) - это ведь никак не показатель.

А та забугорная "культура" - она все равно искусственна, даже для современной украины.

Понятно, что запарится придется еще много, но факт и в том, что этот самый "процесс" там единственно и идет. Пускай медленно, но у других то вообще никак: полнейший анабиоз.
_
Цитата:
Россия не мечтает о революции, не мечтает о советском союзе, скорее было бы интересно получить государство русского народа, а что будут делать "братья" нам по барабану.
Побарабану только придуркам: "пофиг - больно!" То, что они (через них) сейчас делают для РФ - нам всеравно?

И если уж по большому счету, то именно власти РФ и отвечают за весь тот беспредел на Украине!
То, что они все прошлые годы "не вмешивались": даже видя, что другие активно "работают"..
И разумный человек может ужаснуться, насколько разрушительна эта "логика": нам - все равно". Видим, во что оно выливается..
_

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 06.12.15, 00:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11163
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Arjun
ты пассив?

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 07.12.15, 02:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Цитата:
как я вижу? невозможно бороться с олигархатом (рынок,понимаешь)!
сама борьба с ними: .. их место займут другие.

.. вопрос в другом - насколько тесно они будут себя отождествлять с Украиной как со страной, откуда деньги идут в их карманы, какова будет польза от этого государству и САМОЕ главное, что от этого получит обычный гражданин страны?

хотя, может и ошибаюсь и верю в сказки...
Олигархия это буквально "власть немногих", а вовсе не размер состояния,
а власть это способность и возможность навязывать свою волю другим и особо то не зациклена на занимании государственных постов,
государство лишь механизм реализации власти.

сами же олигархи могут вообще жить где нить на марсе, а государство все равно будет реализовывать их волю.
Интересно .. есть о чем "мозги пораскинуть"..

Да, нужно для начала откудато "сначала" смотреть, иначе разговор получается ровным счетом ниочем: "как считается.."

А тех, кто "живет по справочникам" .. нужно жестко игнорить при любых серьезных разговорах!
Тут не в терминах дело, но тем не менее - в них много чего и раскладывается.

Но начинается .. с субъектов! Относительно кого мы меряем.
Например, для тех олигархов своя философия: что им лучше, что хуже. И откуда они "мерить" будут начинать... своя у них арифметика, и даже философия..
Мы же должны сразу субъекта и проставить: "гражданина -Хозяина страны" (и всего, что наворовали до него тоже - придется возвращать).

Этот "субъект" ну никак не "справочные данные" - в любом случае!
_

Теперь по-человечески..

В нашем обячном (=ФАКТИЧЕСКОМ) понимании сейчас: "олигархия" .. это некая "тонкая отдельная прослойка общества", которая фактически всем и заведует, которая (что важно отдельно) - питается соками большинства граждан!
Своей связью с властями всех уровней, своим душением мелкого и среднего бизнеса, распилом бюджета, процентами со всенародной собственности - природных ресурсов и пр.

И "по справочникам", как видим,- тоже: никакая не "власть бизнеса" прямо (количества денег у когото)!
Те, кто "свой" со властью - отдельный клан, и все это знают. Вся та "власть" (снизу до верху) - она с деньгами прямо всегда и связана.

Не прямо, так косвенно: одни только привилегии на какойто проэкт (выбор подрядчиков), да и миллион разных "непрямых возможностей" .. украсть у хозяев страны в итоге!

То их богатство - оно из общего взялось, так или иначе, хотя это формально и другой вопрос (относительно того, кто сейчас управляет). Но на практике - одно: когдато украли, а потом .. выстроили себе олигархию и проводят нужную политику страны.

А те, кто реально заработал, сможет предоставить историю своего капитала .. так они не позор, а наверное цвет нации!
__

Все это срочно нужно до людей доносить!

А то пишут "блондинки" (в штанах или юбках, с разумом близким абсолютному нулю):
Цитата:
.. комуняки, блин ..
Богатые: чем они вам так претят? Вы от этого не беднее, просто завистливее.

И до сих пор этим никто не занялся: элементарным просвещением населения.

Столько партий, да и других (в Думе, различные общественные деятели..) Чем они заняты?
Подачками с "барского стола на демократию"?

Про свои же собственные идеи забыли давно: просто элементы олигархии (прямо влияющие на .. распил бюджета в итоге).
"Нас и так неплохо кормют..", зачем еще чтото менять?
_

Сразу и выделить этот отдельный (важнейший!) момент: сам механизм партийности .. зачем он нужен?
Чем тот "коммунизм" от социализма отличается .. среди людей и не знают.
Вся та "наша" элита, вся полностью .. просто дармоеды - в самом лучшем случае.

И диву даешься с народа, что как баран все это терпит, и не пытается жить в приличной стране, даже не думает о таких "мелочах"..
:)
_

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 07.12.15, 19:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
(с укро-форума) .. как там свет?
И вам ведь предстоит..
И все мы понимаем, что простые украинцы сейчас очень многое дали бы, чтобы это было единственной их серьезной проблемой!
_

Вполне себе терпимо - с учетом понимания того, как бы нам жилось сейчас при украине..
Пусть выключают по времени, но оно есть. А кому надо - бесперебойниками запасся (еще с украинских времен, кстати..)

И оказалось, что не я один призадумался над авторитетностью нынешних (уже наших) властей: за полтора года не сняться с "украинской трубы" по электричеству в Крыму .. это не ошибка.

Все оно только к лучшему, так или иначе: наглядный пример по теме.. Для кого те олигархи стараются.
Понятно же, что это не ошибка никакая: то, что укры воспользуются возможностью отключения .. трудно было не предвидеть.

Наверное из тех непременных условий, что "наши" власти получили от своих "западных друзей".
Видать за право чтото сохранить из "честно нажитого": что в немеряных количествах переводилось из страны долгие годы..

_
Цитата:
Цитата:
Я что-то пропустил???
Ахметов, Левочкин, Бойко, Фирташ раскулачены и посажены???
Лёвочкин с Фирташем вообще-то вместе с Коломойским и раскрутили два года назад весь этот трэш.
Они теперь после своей победы сами себя раскулачат и посадят?
И причем здесь пророссийская олигархия? Фирташ свои удобрения в Россию продает?

Да, в том то и дело, что не "или": и те, кто "на оба фронта" работает!
Сама формула темы универсальна: и такие тоже.
(Из четырех вариантов: 1,0; 0,1; 1,1; 0,0 )

Должны в итоге .. приводиться к четвертому: "00".
Обнулить их все, и это .. одинаково универсально сейчас по обе стороны границы!
:)

__
Цитата:
..
Обладателей власти не выбирают, это иной процесс не касающийся выборов.

И смена власть имеющих происходит негласно и об этом можно судить лишь косвенно..
Это так только отчасти: как оно есть сейчас.
Но разве это доказывает, что нет других вариантов?

Веришь-нет, а власти можно действительно адекватно выбирать. Те, что не срастутся потом с олигархией.
Тот, кто кричит, что это невозможно - просто глупец-популист.. дешево это очень.

Тот, кто попробует разобраться, увидит простой и надежный механизм выборов: беспартийных и бессписковых - на местах везде (в местные Советы).

А оттуда уже вертикаль власти и проставлять: начиная с тех, кого действительно сами выбрали, а не "выбор меньшего из зол" всегда..

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 08.12.15, 21:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
Пророссийскость, проукраинкость это лишь только методы, способы, удержания собственной власти, что и есть их основной целью.

.. они владеют эквивалентом власти, огромным свободным баблом, готовым появится там и тогда когда это будет нужно.
Да, "сильные мира сего" - по деньгам. Они не могут не иметь власти в современном мире.
Но нужно понимать, что это впринципе теоретически и необязательно. Когда так всерьез рассматривать эти "явления".
Слышал, что раньше это был вопрос силы, а не денег (прямо). И вполне могло быть, что максимальная сила была не там, где больше богатств.
_

И сейчас этот отдельный момент реально рулит: пониманием некоторых мировых явлений.

Те исламские движения (каковыми бы они ни были). Там да: олигархи тоже во-многом играют роль, но есть и исключения - могут быть.
Просто идейные, даже если заблуждаются во многом.
_

Поэтому для мировых олигархов вопросы исламского мира были отдельными, поэтому их так и душили: "одемократизировали", одну страну за другой..
Поэтому те так все "демократические страны" и ненавидят .. имеют право!

И такими же отдельными были некогда вопросы "коммунистических режимов"! Тоже самое..
Но потом те коммунисты сдались (почти везде)..
_

Россия сейчас (наряду с исламским миром) большая опасность для "них", но с отдельной стороны: тем что та "наша" олигархия - ненадежна для их "западных партнеров".

Не тем, что зубы проявлять начинала (с этим то они уже разобрались: сейчас только "кричать" можно,- для вида), но тем, что и сама на троне сидит .. явно ненадолго уже.
_

Ту мировую олигархию сейчас такие очаги просыпающегося народа и беспокоят: что нельзя купить.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 09.12.15, 07:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
В плане изменения общественного строя, дикая революция (до основанья а затем) боле эффективна, ибо развешивает владельев "эквивалентов власти" на фонарных столбах.
Также поступает и с наследниками эквивалента: тем самым пресекая контрреволюцию.

Цветные же революции "держателей эквивалентов" оставляют в покое, .. оставляя их другому (негласному) процессу, в ходе которого оне опять могут стать у руля.
Наверное, "диких" революций и не бывает. Всегда "носители эквивалента власти" .. сменяют друг друга.

Были одни "владельцы", стали друие.
Теоретически это необязательно, но исключений в рамках какойто большой страны наверное и не было. И наверное не "пока", а такого мы и не увидим за свою жизнь. Видимо, это и невозможно.

Могут организованные народные силы забрать власть: не давая никому владеть ее "эквивалентом".
_

Эту Вашу формулу не мешало бы раскрыть, и увязать с процессом "реальные владельцы" заодно..

А начинается с необходимого по теме "дополнительного параметра": бюрократии.
Именно она и является "самой властью"!! !!!

Практической властью: на каждом "своем" месте. И, соответственно,- покупается кемто.
Тем, кто потом "владеет эквивалентом власти": какието должностные лица ему обязаны, или он может просто купить то, что будет нужно (два разных вида "вложений"..)
_

Олигархия держится на бюрократии: кто купит тех чиновников.
И чем выше, тем больше ставки.. Там и могут рулить только самые могущественные "силы".

Таким образом, и видим, что борьба с олигархией может быть только одна: выбрать максимально достойных личностей во власть.
То есть весь вопрос .. в механизме выборов!

Интересно и то, что об этом никто не говорит! Обсуждают столько вопросов с пеной у рта: коррупцию, какие все плохие..
Что угодно, но о самом главном .. никто и не думает.
_

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 09.12.15, 07:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1893
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Россия
Куйня какая-то нечитаемая у тебя, Махмуд из "ялты". Построчно платят?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 09.12.15, 11:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2751
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Россия
Arjun, спросонья все пишешь?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 09.12.15, 11:36  
Участник

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 1217
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
только мне кажется, што ТС мололетко ипанутое ?

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 09.12.15, 11:47  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2713
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
весь вопрос .. в механизме выборов!
_________________________________________________________
Механизм не имеет никакого значения! Как с авто - можно ездить и давить людей, а можно нормально. В головах у человеков нет мозгов - мож сам проверить - спроси любого - на каком основании он голосовал за Х и почему не за У и на основании какой инфы - практически никто внятно не ответит. Если человеки даж на уровне ЖСК не могут выбрать нормального председателя и правление, то как на уровне территории они могут че сообразить. В принципе должны голосовать токо "лучшие люди" на основании системы "цензов".

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 09.12.15, 11:50  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
основной лозунг украины

Изображение

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 09.12.15, 11:58  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Янукович:
Цитата:
Обама назвал меня марионеткой Путина? Разве при мне Лавров учил Раду принимать законы, как сейчас Нуланд?

Изображение

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 09.12.15, 12:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1129
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Albania
Смишное название.... :rzach:

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 09.12.15, 12:11  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Изображение

Изображение

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 09.12.15, 12:39  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
"Майдан придумал Путин и москали". [^^]

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 11.12.15, 23:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Павел 2 писал(а):
весь вопрос .. в механизме выборов!
_________________________________________________________

Механизм не имеет никакого значения!
В головах у человеков нет мозгов.. - на каком основании он голосовал за Х и почему не за У и на основании какой инфы - практически никто внятно не ответит.

Если человеки даж не могут выбрать нормального председателя и правление, то как на уровне территории они могут че сообразить?

В принципе должны голосовать токо "лучшие люди" на основании системы "цензов".
Вот "лучшие" и голосуют.. :)
И так будет всегда в такой "отдельной Системе": как ни пытайся ее делать справедливой!

На самом деле, есть только одна адекватная, прозрачно-понятная система: простое народовластие.
Все остальное - зло.
И все это вроде и понимают, и не признают .. какаято раздвоенность у людей в отношении самого важного.

Хотя это и можно понять: столько лет прививали, что Лучшее - самодержавие, потом - что "демократия"..

Кое-кому принципиально важно, чтобы народ был в полнейшей иллюзии насчет этого вопроса.
И борются разные "элиты" за народное добро: раньше бояре-дворяне, теперь олигархи разных кланов.
_

А то, что люди не могут там чего выбрать у себя .. не врите! Никто и не спрашивал: нигде!

Всегда ВЕЗДЕ предлагается "выбор меньшего из предлагаемых зол"..
Если им дать возможность самим(!!) вписать имя (меж собой для этого отдельно НЕОФИЦИАЛЬНО ПОСОВЕТОВАВШИСЬ) .. везде будут именно лучшие руководители.
_

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 12.12.15, 02:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11163
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Venechka-Erofeev писал(а):
Изображение
везде у них россия... их бы мрии да в жизнь...

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин положил руку в карман и понял, что это конец(с) - Украина создала аналог американского «Томагавк» – украинскую ракету «Коршун».

Sova4

56

05.12.16, 13:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какую цену заплатит Украина за декоммунизацию?

Чупакабра

14

04.12.16, 22:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самопровозглашенное государство Украина.

vs773

4

03.12.16, 13:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Евросоюз и Украина обратились к России с предложением начать трехсторонние переговоры по газу

Лапоть

452

01.12.16, 20:46



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.352s | 17 Queries | GZIP : On ]