For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Интрига с Су24 стала понятна https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=33106 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | slujiviy [ 28.11.15, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Ocean писал(а):
coon
Хорошо что это так считаете только Вы а не командование в Сирии. Из Ваших советов видно что, Вы к ВС вообще никакого отношения не имеете, но советы давать любите. Для ликвидации террористов прежде всего нужно перекрыть финансирование и поставки вооружения террористам. Что и сделано . По поводу закрытия проливов почитайте международные морские законы по проливам и внутренним морям. Вся ваша проблема в том, что у вас нет выдержки, вам надо все сразу и сейчас. Это взгляды на жизнь и события обычного потребителя. |
Автор: | q4civa_1 [ 28.11.15, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Диман писал(а): В общем, самое время впадать в отчаяние. Но эрдоган впал в истерику. ну это то как всегда.. все вокруг истерят, а росс туристов не пускают за границу ..
|
Автор: | slujiviy [ 28.11.15, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
coon писал(а): евроазиат писал(а): coon уважаешь пост-ап? Сможем избежать подобного развития событий? Цитата: 3. я считаю, что с туркоманами надо было решать вопрос в последнюю очередь. Сначала очистить территорию от всякой прочей падали, а туркоманов не трогать вообще, забыть о них, оставить на потом. Просто создать укрепления на безопасном расстоянии от базы и держать позицию. Вот где ошибка.Есть еще один выход. Уже сейчас разрулить ситуацию с турками отдав им эти туркоманские территории за счет Сирии. Ни черта там на этих территориях нет, южный подход все равно заблокирован. Турки успокаиваются и наоборот помогают расчистить оставшиеся территории от прочих банд, или во всяком случае не вмешиваются. Самой Сирии даже в случае полной будущей победы эти территории будет контролировать уже невозможно без геноцида туркоманов. |
Автор: | Диман [ 28.11.15, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
tik писал(а): За державу обидно! писал(а): 2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например. 30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину". забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно |
Автор: | q4civa_1 [ 28.11.15, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Диман писал(а): Давайте пойдём по пути афганистана? Попросим у сирии ещё один аэродром для истрибителей. И чтобы нас на нём не долбили артиллерией привезём ещё дивизию солдат, которая будет его охранять по периметру на дистанции в 30 км. А когда начнут нападать на этих охраняющих и у нас будет уже не 2 убитых за 2 месяца, а 200, вот здесь то все хорьки и начнут скакть с криками про путина. а счасс то чего не нападают,а?
|
Автор: | За державу обидно! [ 28.11.15, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Диман писал(а): Давайте взглянем на жизнь с точки зрения турции сейчас. Картина не особо радостная. С севера море, контролируемое Россией. На востоке враждебная армения с нашей базой. На юге российские войска раскатывают в тонюсенький блин ополчение, в которое вложено столько сил. Имевшийся де-факто буфер в 10 км потерян вместе с надеждами отсоединить его от сирии. На западе довольные греки, радующиеся любой проблеме турции. В экономике огромный долг, выплаты по которому превышают размер звр на следующий год. Лира шатается. Для всего мира страна является пособником игил, и видимо эрдогану пришлось дорого заплатить, чтобы нато его поддержало. Природный враг иран уже вступил в союз с ираком, и вошёл в сирию. Пол страны занято курдами, которые уже поднимают голову, и если их поддержит Россия, то равновесие явно сместится. Если из сирии выкинут игил, все радикалы потребуют от турции войны, и сместят эрдогана, если он откажет. Уже есть теракты. Это всё записываем в минус. А в плюс идёт сбитый су24 и 2 жизни, которые никак не компенсируют сотни тысяч жизней, потерянных в сирии теми, кого засылали туда турки. В общем, самое время впадать в отчаяние. Но эрдоган впал в истерику. Все верно, только уточню, что курды не заняли пол страны, они там всегда жили. И да, эродоган, имел неосторожность поссориться с курдами ее в начале лета - разбомбив сирийских курдов, шедших в наступление на игил, успешно шедших! Поэтому и рванули газопроводы в июле-августе на востоке турции... Ну и с курдами, он там еще по мелочи, типа взрыв на мирном митинге, натворил. А так абсолютно верно - впал в истерику... |
Автор: | Евгений [ 28.11.15, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
slujiviy писал(а): Ocean писал(а):
coon
Хорошо что это так считаете только Вы а не командование в Сирии. Из Ваших советов видно что, Вы к ВС вообще никакого отношения не имеете, но советы давать любите. Для ликвидации террористов прежде всего нужно перекрыть финансирование и поставки вооружения террористам. Что и сделано . По поводу закрытия проливов почитайте международные морские законы по проливам и внутренним морям. Вся ваша проблема в том, что у вас нет выдержки, вам надо все сразу и сейчас. Это взгляды на жизнь и события обычного потребителя. Sid Meier’s Civilization VI - онлайн.... |
Автор: | tik [ 28.11.15, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
sevsk писал(а): Главная проблема диванных стратегов в том, что они не отвечают за 140.000.000 россиян. ойпля а обобрямсы типа отвечают чота ржу
|
Автор: | tik [ 28.11.15, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Диман писал(а): tik писал(а): За державу обидно! писал(а): 2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например. 30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину". забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно Но вот там где они были нужны, истребителей почему то не оказалось ога и, кстати, в Сирии все потихонечку и идет по пути Афгана. Силы наращиваются, число л/с растет. Не в таких масштабах, как в Афгане, ну так и РФ не СССР. |
Автор: | wouldlike [ 28.11.15, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Ocean писал(а): А Вам его слова не достаточно?! Ой. Я не должна была сомневаться |
Автор: | За державу обидно! [ 28.11.15, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
tik писал(а): ... стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие. Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например. 30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину". забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно Интересная манера: Задавать вопрос. Давать на него ответ. Опровергать свой ответ. А после доказывать что оппонент не прав Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!? Новый метод ведения монолога? Но все же отвечу, как я, не военный специалист вижу, в отличие от экпЕртов: Сравнивать условия операции в Афгане и Сирии как бы, некорректно. Единственные ВВС, которые можно считать условным противником - это ВВС Сирии, и то НЕ для нас! А для так называемой "западной коалиции". Все остальные декларировали, что по ОДНУ сторону! Ни одна су%а, даже эрдоган, не задекларировала ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ! НИ ОДНА! А сколько стран задекларировали свою поддержку моджахедов в Афгане? И таки да, Су-30 и Су-27 в минимальном количестве присутствуют, все-таки и игил, и аль-каида потенциально (!!!) могли, и до сих пор могут найти и использовать самолеты. |
Автор: | tik [ 28.11.15, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
За державу обидно!
это твое утверждение? Цитата: Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был. Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное. В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога |
Автор: | q4civa_1 [ 28.11.15, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
За державу обидно! писал(а): Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!? были ввс пакистана, которые не давали советским ввс бомбить где угодно и чт угодно.иногда даже сбивали советские самолеты. |
Автор: | tik [ 28.11.15, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
q4civa_1 писал(а): За державу обидно! писал(а): Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!? были ввс пакистана, которые не давали советским ввс бомбить где угодно и чт угодно.иногда даже сбивали советские самолеты. |
Автор: | За державу обидно! [ 28.11.15, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
tik писал(а):
За державу обидно!
это твое утверждение? Цитата: Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был. Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное. В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога Если память коротка, то и Нетаньяху, и эрдоган первые (!) примчались в Кремль, еще ДО начала операции ВКС А за эрдогана, гарантии дали лично пиндосы, подписав соглашение от имени ВСЕЙ КОАЛИЦИИ! |
Автор: | slujiviy [ 28.11.15, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
За державу обидно!
Обмена ядерными ударами - не будет. Никто за истерику эрдогана, не будет уничтожать все на планете. Ядерное оружие уже давным давно стало оружием сдерживания. Вон у Пакистана есть и что? А ничего, это приговор всем на земле. Идет война нервов. Понимаю, очень трудно сдерживать себя после такого, но побеждает тот, кто более выдержан. И основное оружие сейчас - это манипулирование общественным мнением. Даже не чужим, а своих граждан. Ведь всем политикам нужно переизбираться. А для турции, конкретно, стоить победа над эрдоганом нам будет порядка 15 млрд. в год потерь от экспорта. В любом случае на следующей неделе узнаем, что родит мозг правительства. Теперь по ПВО: 1. Поставки ПВО мешал один только факт - отсутствия авиации у террористов. И сейчас, ни одна су%а, ни вякнула, что ВКС разместили С-400. Теперь задайте вопрос, что бы творилось с 30 сентября, если бы С-400 были развернуты? Так же как и истребительная авиация? 2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? 3. Даже мне, далеко не военному понятно, что для быстрой победы, нужно уничтожать инфраструктуру противника как военную, так и экономическую. Разрушать линии снабжения. Так что еще в самом начале было понятно, что основные удары пройдут вдоль границы с турцией, на соединение с Курдами. Либерасты-белогондонники правда этого не понимают, посмотри на хорька. С большой натяжкой можно считать ошибкой, что интенсивность нанесения ударов ВКС была маленькой. Но есть 2 фактора... Первый фактор- Войны выигрывает пехота, а не авиация. Так что большого смысла, без сил Сирийской армии утюжить на всю глубину фронта до курдов, не было. сирийцы явно устали и моральный дух, был скажем так, не на высоте. Поднять пехоту в атаку, с таким духом?, да вообще не возможно. Так же как и обеспечить контроль над освобожденными территориям - в первую очередь полиция и пограничники. Зато сейчас, Сирийцы уже вкусили сладость побед, их "дом Павлова" - учебная авиабаза, освобождена ИМИ. Ведь видели же кадры, радости у сирийцев! Плюс наши советники и инструкторы. И да, победить должен Асад, иначе мы победу потеряем. А что касается эрдогана - вот у него первого и сдали нервы. Этим актом предательства, он полностью дискредитировал себя и всю так называемую "западную коалицию". Да, все знали, что де факто он на стороне игил, но нужен был момент истины! Что бы он проявил себя! Однозначно выдал. Иначе, так все и тянулось, мы уничтожаем 100 боевиков, он приводит 90. Мы уничтожаем 90, он приводит 85 и так далее в этой прогрессии. Зато теперь мы уничтожаем 85, а он приводит в лучшем случае 5! Возможности эрдогана, тоже не далеко не безграничные, тем более в таких условиях. Второй фактор - Понимаешь, ведь даже количество самолетов, мы не могли в первые дни развернуть значительно больше чем "западная коалиция". Непропорционально! А теперь, эрдоган и в этом, развязал нам руки. Как бы там ни было, а пиндосы все еще первая лягуха в нашем болоте, и не учитывать этот факт довольно глупо. Да, фигово, что пришлось заплатить такую цену за возможности. Больно даже не за сам факт гибели и ребят, и пассажиров аэробуса на Синае, а за то КАК погибли. Особенно на Синае. |
Автор: | q4civa_1 [ 28.11.15, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
tik писал(а): ну игра не шла в одни ворота... во-первых практически в одни, т.к. пакистанцев не сбивалив- вторых де юре паки были в своем праве т.к. ввс ссср воздушную границу нарушали. |
Автор: | coon [ 28.11.15, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
Ocean писал(а): Газпром причем, но его причемность намного меньше чем Вы думаете. Сирия и Иран не хотят, чтоб кто-то третий без их согласия по дешевке торговал их недрами и за эти деньги уничтожал их же. Ну а от Газпрома зависит и Ваше будущее. Не стоит уподобляться свинье из басни Крылова "Свинья под Дубом". 1. Позиция Турции понятна. Она хочет иметь три потока: из России, из Средней Азии, из Персидского залива. Все три большой мощности, скажем, суммарно 200 млрд.кубов и даже больше. Таким образом, они владея вентилем, могут регулировать потоки, влиять на ценообразование на газовом рынке, наказывать целые регионы, включая и Россию, и Европу. Никто не хочет давать туркам такой инструмент. 2. Что касается Газпрома. Газпром - мощнейшая штука, но с ним есть очень много странностей. Где-то 3-4 года назад я плотно покопался в их финансово-хозяйственной отчетности и пришел к выводу, что там все весьма не чисто. Во-первых, кто-то из руководителей проговорился, что всех-всех-всех налогов Газпром платит в казну где-то около 20%. Это абсолютно все платежи в казну, включая экспортные пошлины, все имущественные налоги, за недропользование и даже подоходный сотрудников. Понимаете? Нет? Только НДС составляет 18%, а тут всего 20%! И это не высокотехнологичное производство, а недропользование! Они очень аккуратно где только можно убрали экспортную пошлину в 33%. Газ на Укру, в РБ, через Голубой поток, на Востоке идет без экспортной пошлины!!! Вот вам некоторые циферки не помню уже за какие года, где-то 2010-2013: 32 млрд.$ чистая прибыль в 2010 40 млрд.$ чистая прибыль в 2011 Gazprom OAO Market cap $56.4B Annual revenue (last year) $160.9B Annual profit (last year) $35.6B Net profit margin 22.14% Dividend yield 8.31% Так, если в 2005 г. компания заплатила 349,2 млрд руб. налогов, то в 2007 г. выплаты составили 505,2 млрд руб., в 2009 г. — 523,2 млрд руб., в 2010 г. — 731,3 млрд руб. Рентабельность по EBITDA - 40%. EBITDA (Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization, EBITDA) – аналитический показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по процентам, уплаты налогов и амортизационных отчислений. Сейчас только по памяти могу сказать, грубо говоря, выручка распределялась примерно так: чистая прибыль где-то 20-25% налоги все - 20% операционная деятельность и инвестпрограммы - 45% всякая всячина - 10% Это сверхприбыльный и супервыгодный бизнес!!! Всякая всячина - это "Зенит", сочинские и прочие курорты, гимнастика, различный спорт, спорткомплексы, Газпроммедиа, спонсорство различных тусовок-форумов... В общем, куча всяких "социально значимых" и не совсем программ. И то, если учесть бешеные зарплаты менеджмента и очень неэффективные траты, всякие закупки с откатами, потери и разворовывание газа, раздел операционной деятельности и инвестпрограммы можно смело сократить вдвое или на треть так точно. По-сути, на дело тратилось лишь 30% и еще 20% уходило в налоги. Все остальное - около 50% так или иначе распределялось и уходило хрен знает куда. Огромная мощнейшая кормушка. И это еще не все. Есть такая штуковина - газохимия. Есть такая газпромовская структура "Сибур" - химический концерн. По-хорошему, вот эти самые 50% должны были уходить на строительство новых химических комплексов, на газификацию страны. Но, судя по всему Газпрому, вернее его верхушке, выгодно гнать на Запад т.н. "жирный" газ, под видом топочного газа. А в Германии на этом газе работают немецкие газовые гиганты. Они извлекают из газа этилен, пропен, бутен и прочие олефины, из метана и азота делают топливный газ, который и сжигают. СПГ - это тоже топочный газ. Там нет олефинов. Потому то "Газпром" так спокойно относится к катарскому и прочему СПГ - они для него не конкуренты. Есть проект строительства по Череповцом газоперерабатывающего комплекса. Того самого, который извлекал бы из "жирного" газа те самые олефины, готовил бы топочную смесь из метана с азотом и уже ее гнал бы на Запад. А рядом функционировал бы огромные этановый комплекс, который бы давал сырье для химии полимеров - ПНД, ПВД, ПП, ПС и т.п. Хрен... Есть еще куча проектов. Вот в этом журнале Кластер, зубы, хвосты на стр.26 можете почитать, как дело обстоит. Какие есть проекты. В 2010 году мировые мощности этиленовых комплексов составили около 133 млн тонн в год, увеличившись на 6,3 млн тон по сравнению с 2009 годом. В том числе на страны АТР сейчас приходится 39,7 млн тонн этилена в год (рост на 16% в 2010 году), на Северную Америку – 34,5 млн тонн/год (- 2,7%), на Восточную Европу – 24,9 млн тонн/год (0%), на Средний Восток и Африку – 20,6 млн тонн/год (+ 6,3%), на Западную Европу – 8 млн тонн/год (- 7,5%), на Южную Америку – 5,1 млн тонн/год (+0,01%). В России общая мощность пиролизных установок составляет более 3 млн тонн/год. Газпром - это мое будущее, говоришь? Я считаю, что Газпром в том виде в каком существует, мало того что сильно недоплачивает в казну, но оказывает огромное негативное и даже разрушающее влияние на Россию и наших правителей. Вот такой я бобер. Белоленточные и хорьки! Я не с вами, потому что вы - тупые и никчемные ублюдки, нихрена не понимающие ничего. Да, есть проблемы, но они отнюдь не там и не те, что вы вечно ковыряете. |
Автор: | tik [ 28.11.15, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
За державу обидно! писал(а): tik писал(а):
За державу обидно!
это твое утверждение? Цитата: Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого? Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был. Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное. В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога Если память коротка, то и Нетаньяху, и эрдоган первые (!) примчались в Кремль, еще ДО начала операции ВКС А за эрдогана, гарантии дали лично пиндосы, подписав соглашение от имени ВСЕЙ КОАЛИЦИИ! ващета, поначалу летали вполне себе с прикрытием, не смотря на гарантии. но потом от него отказались, дорого наверное, "эффективные менеджеры" пля |
Автор: | tik [ 28.11.15, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Интрига с Су24 стала понятна |
q4civa_1 писал(а): tik писал(а): ну игра не шла в одни ворота... во-первых практически в одни, т.к. пакистанцев не сбивалив- вторых де юре паки были в своем праве т.к. ввс ссср воздушную границу нарушали. наши не настаивали, что именно мы сбили по понятным причинам, паков устроила версия, что ведомый по ошибке завалил ведущего, тоже по понятным причинам. но произошло это при попытке атаки ударной группы прикрытой МиГ-23... |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |