Интрига с Су24 стала понятна


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор
#61  Сообщение 28.11.15, 15:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
СССР
Ocean писал(а):
coon
Цитата:
Диман писал(а):
Вчера походил по иностранным ресурсам, пытаясь понять причины сбития су24. Спасибо модератору за то, что я был забанен на сутки из-за того, что предложил всем поставить минусы Вортексу.
В общем, всё оказалось довольно просто.
В 2012 году войска Асада обстреляли территорию турции, и после попытки ввести турецкие войска в сирию, стороны договорились, что Сирия не будет больше приближать свои войска и самолёты ближе 10 км к границе. За прошедшие три года там была создана буферная зона, в которой было запрещено действовать сирийцам, и размножались террористы.
Мало того, английский генерал уже на голубом глазу заявил, что это спорная территория между турцией и сирией, и именно поэтому турки сбили там наш самолёт. В общем, всё шло к тому, чтобы отрезать эти 10 км от сирии, да ещё и дополнительно 80 км объявить буфером.
И вдруг, сирия приглашает наши войска, и даёт нашим самолётам право летать там, где сама по джентельменскому соглашению с турцией летать не могла. Турки почувствовали себя кинутыми, и решили вопрос поднять. Если бы они подловили наш самолёт на своей территории, то могли бы добиться того же буфера на полёты в 10 км.
Но не сложилось. Уж не знаю, нарушили наши границу или нет, это не важно. Важно, что если ты сбил чужой самолёт, то бремя доказывания обоснованности этих действий лежит на тебе. Получается, самолёт упал на территории сирии, и туркам полный облом. Доказать, что он нарушил границу они не смогут.
В итоге они получили прямо противоположное тому, чего добивались. Ранее Россия не могла запрещать другим странам коалиции летать над сирией, они ссылались на необходимость ударов по угрожающий им игил, с которой сирия сама по факту не справилась. Теперь, когда удар был нанесён именно по тем, кто бомбит игил, мы с полным правом поставили на дежурство с400, и каждый должен нам доказать, что летит с мирными целями или против игил.
Многие здесь считают с400 не такой уж и страшной для чужой авиации. Они не понимают, что с400 работает в комплексе с истребительной авиацией. Она заставит самолёт противника уйти на малые высоты, где он очень уязвим от наших истребителей. Достаточно сказать, что дальность пуска ракеты истребителя повышается в разы, если самолёт противника километров на 10 ниже.

Это все понятно, но:
1. ничто не мешало сразу поставить комплекс и не один, а несколько.
2. ничто не мешало с самого начала прикрывать бомбардировщик истребителями.
3. я считаю, что с туркоманами надо было решать вопрос в последнюю очередь. Сначала очистить территорию от всякой прочей падали, а туркоманов не трогать вообще, забыть о них, оставить на потом. Просто создать укрепления на безопасном расстоянии от базы и держать позицию.
В конце-концов, если очень надо, подтянуть и разместить на какой-нибудь удобной позиции дальнюю артиллерию, прикрыть ее с воздуха и спокойно их планомерно множить бегающих по горам на ноль.

Сложилась очень шаткая ситуация. Абсолютно все заинтересованы в эскалации конфликта и США, и Израиль, и Китай, и Европа, и саудиты... все. И даже Лукашенко будет скакать от привалившего счастья. Стравить Турцию и Россию - не так давно об этом не могли и мечтать. Сейчас и те и другие будут подливать маслица. И призом для недругов тут будет даже не сама война, а закрытие для России проливов.

Хуже всего то, что я не вижу, как этот пессимистический сценарий можно предотвратить. Вижу лишь вариант резкого уничтожающего ядерного удара по всей Турции и ее остекловывание. Удара шокирующего мир, после которого весь мир просто оцепенеет и онемеет. 80 млн. сгорят, включая десятки тысяч россиян, сотни тысяч иностранцев из разных стран. И даже после этого мирового ядерного конфликта не будет. Будет полная и абсолютная блокада, какой не было даже во времена СССР.

Вот такие у меня не веселые мысли.

Хорошо что это так считаете только Вы а не командование в Сирии. Из Ваших советов видно что, Вы к ВС вообще никакого отношения не имеете, но советы давать любите.
Для ликвидации террористов прежде всего нужно перекрыть финансирование и поставки вооружения террористам. Что и сделано .
По поводу закрытия проливов почитайте международные морские законы по проливам и внутренним морям.
Вся ваша проблема в том, что у вас нет выдержки, вам надо все сразу и сейчас. Это взгляды на жизнь и события обычного потребителя.
Я тоже еле-еле удержался от совета сооn не опускаться до борьбы с терроризмом, а сразу выйти на уровень мировых войн и двигать армиями и фронтами, захватывать государства и строить империи.

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 28.11.15, 15:45  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
В общем, самое время впадать в отчаяние. Но эрдоган впал в истерику.
ну это то как всегда.. все вокруг истерят, а росс туристов не пускают за границу ..:)

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 28.11.15, 15:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
СССР
coon писал(а):
евроазиат писал(а):
coon
уважаешь пост-ап?

Сможем избежать подобного развития событий?
Цитата:
3. я считаю, что с туркоманами надо было решать вопрос в последнюю очередь. Сначала очистить территорию от всякой прочей падали, а туркоманов не трогать вообще, забыть о них, оставить на потом. Просто создать укрепления на безопасном расстоянии от базы и держать позицию.
Вот где ошибка.
Есть еще один выход. Уже сейчас разрулить ситуацию с турками отдав им эти туркоманские территории за счет Сирии. Ни черта там на этих территориях нет, южный подход все равно заблокирован. Турки успокаиваются и наоборот помогают расчистить оставшиеся территории от прочих банд, или во всяком случае не вмешиваются. Самой Сирии даже в случае полной будущей победы эти территории будет контролировать уже невозможно без геноцида туркоманов.
А свои территории ты тоже вот так же отдал бы, не задумываясь, исходя из принципа: а там всё равно ничего нет?

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 28.11.15, 15:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
tik писал(а):
За державу обидно! писал(а):
2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:
Давайте пойдём по пути афганистана? Попросим у сирии ещё один аэродром для истрибителей. И чтобы нас на нём не долбили артиллерией привезём ещё дивизию солдат, которая будет его охранять по периметру на дистанции в 30 км. А когда начнут нападать на этих охраняющих и у нас будет уже не 2 убитых за 2 месяца, а 200, вот здесь то все хорьки и начнут скакть с криками про путина.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 28.11.15, 15:49  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
Давайте пойдём по пути афганистана? Попросим у сирии ещё один аэродром для истрибителей. И чтобы нас на нём не долбили артиллерией привезём ещё дивизию солдат, которая будет его охранять по периметру на дистанции в 30 км. А когда начнут нападать на этих охраняющих и у нас будет уже не 2 убитых за 2 месяца, а 200, вот здесь то все хорьки и начнут скакть с криками про путина.
а счасс то чего не нападают,а?

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 28.11.15, 15:50  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Диман писал(а):
Давайте взглянем на жизнь с точки зрения турции сейчас. Картина не особо радостная.
С севера море, контролируемое Россией. На востоке враждебная армения с нашей базой. На юге российские войска раскатывают в тонюсенький блин ополчение, в которое вложено столько сил. Имевшийся де-факто буфер в 10 км потерян вместе с надеждами отсоединить его от сирии. На западе довольные греки, радующиеся любой проблеме турции. В экономике огромный долг, выплаты по которому превышают размер звр на следующий год. Лира шатается. Для всего мира страна является пособником игил, и видимо эрдогану пришлось дорого заплатить, чтобы нато его поддержало. Природный враг иран уже вступил в союз с ираком, и вошёл в сирию. Пол страны занято курдами, которые уже поднимают голову, и если их поддержит Россия, то равновесие явно сместится. Если из сирии выкинут игил, все радикалы потребуют от турции войны, и сместят эрдогана, если он откажет. Уже есть теракты.
Это всё записываем в минус.
А в плюс идёт сбитый су24 и 2 жизни, которые никак не компенсируют сотни тысяч жизней, потерянных в сирии теми, кого засылали туда турки.
В общем, самое время впадать в отчаяние. Но эрдоган впал в истерику.

Все верно, только уточню, что курды не заняли пол страны, они там всегда жили. И да, эродоган, имел неосторожность поссориться с курдами ее в начале лета - разбомбив сирийских курдов, шедших в наступление на игил, успешно шедших! Поэтому и рванули газопроводы в июле-августе на востоке турции... Ну и с курдами, он там еще по мелочи, типа взрыв на мирном митинге, натворил.
А так абсолютно верно - впал в истерику...

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 28.11.15, 15:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
slujiviy писал(а):
Ocean писал(а):
coon
Цитата:
Диман писал(а):
Вчера походил по иностранным ресурсам, пытаясь понять причины сбития су24. Спасибо модератору за то, что я был забанен на сутки из-за того, что предложил всем поставить минусы Вортексу.
В общем, всё оказалось довольно просто.
В 2012 году войска Асада обстреляли территорию турции, и после попытки ввести турецкие войска в сирию, стороны договорились, что Сирия не будет больше приближать свои войска и самолёты ближе 10 км к границе. За прошедшие три года там была создана буферная зона, в которой было запрещено действовать сирийцам, и размножались террористы.
Мало того, английский генерал уже на голубом глазу заявил, что это спорная территория между турцией и сирией, и именно поэтому турки сбили там наш самолёт. В общем, всё шло к тому, чтобы отрезать эти 10 км от сирии, да ещё и дополнительно 80 км объявить буфером.
И вдруг, сирия приглашает наши войска, и даёт нашим самолётам право летать там, где сама по джентельменскому соглашению с турцией летать не могла. Турки почувствовали себя кинутыми, и решили вопрос поднять. Если бы они подловили наш самолёт на своей территории, то могли бы добиться того же буфера на полёты в 10 км.
Но не сложилось. Уж не знаю, нарушили наши границу или нет, это не важно. Важно, что если ты сбил чужой самолёт, то бремя доказывания обоснованности этих действий лежит на тебе. Получается, самолёт упал на территории сирии, и туркам полный облом. Доказать, что он нарушил границу они не смогут.
В итоге они получили прямо противоположное тому, чего добивались. Ранее Россия не могла запрещать другим странам коалиции летать над сирией, они ссылались на необходимость ударов по угрожающий им игил, с которой сирия сама по факту не справилась. Теперь, когда удар был нанесён именно по тем, кто бомбит игил, мы с полным правом поставили на дежурство с400, и каждый должен нам доказать, что летит с мирными целями или против игил.
Многие здесь считают с400 не такой уж и страшной для чужой авиации. Они не понимают, что с400 работает в комплексе с истребительной авиацией. Она заставит самолёт противника уйти на малые высоты, где он очень уязвим от наших истребителей. Достаточно сказать, что дальность пуска ракеты истребителя повышается в разы, если самолёт противника километров на 10 ниже.

Это все понятно, но:
1. ничто не мешало сразу поставить комплекс и не один, а несколько.
2. ничто не мешало с самого начала прикрывать бомбардировщик истребителями.
3. я считаю, что с туркоманами надо было решать вопрос в последнюю очередь. Сначала очистить территорию от всякой прочей падали, а туркоманов не трогать вообще, забыть о них, оставить на потом. Просто создать укрепления на безопасном расстоянии от базы и держать позицию.
В конце-концов, если очень надо, подтянуть и разместить на какой-нибудь удобной позиции дальнюю артиллерию, прикрыть ее с воздуха и спокойно их планомерно множить бегающих по горам на ноль.

Сложилась очень шаткая ситуация. Абсолютно все заинтересованы в эскалации конфликта и США, и Израиль, и Китай, и Европа, и саудиты... все. И даже Лукашенко будет скакать от привалившего счастья. Стравить Турцию и Россию - не так давно об этом не могли и мечтать. Сейчас и те и другие будут подливать маслица. И призом для недругов тут будет даже не сама война, а закрытие для России проливов.

Хуже всего то, что я не вижу, как этот пессимистический сценарий можно предотвратить. Вижу лишь вариант резкого уничтожающего ядерного удара по всей Турции и ее остекловывание. Удара шокирующего мир, после которого весь мир просто оцепенеет и онемеет. 80 млн. сгорят, включая десятки тысяч россиян, сотни тысяч иностранцев из разных стран. И даже после этого мирового ядерного конфликта не будет. Будет полная и абсолютная блокада, какой не было даже во времена СССР.

Вот такие у меня не веселые мысли.

Хорошо что это так считаете только Вы а не командование в Сирии. Из Ваших советов видно что, Вы к ВС вообще никакого отношения не имеете, но советы давать любите.
Для ликвидации террористов прежде всего нужно перекрыть финансирование и поставки вооружения террористам. Что и сделано .
По поводу закрытия проливов почитайте международные морские законы по проливам и внутренним морям.
Вся ваша проблема в том, что у вас нет выдержки, вам надо все сразу и сейчас. Это взгляды на жизнь и события обычного потребителя.
Я тоже еле-еле удержался от совета сооn не опускаться до борьбы с терроризмом, а сразу выйти на уровень мировых войн и двигать армиями и фронтами, захватывать государства и строить империи.

Sid Meier’s Civilization VI - онлайн.... :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 28.11.15, 15:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
sevsk писал(а):
Главная проблема диванных стратегов в том, что они не отвечают за 140.000.000 россиян.
ойпля :zed: а обобрямсы типа отвечают :rzach: чота ржу :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 28.11.15, 15:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Диман писал(а):
tik писал(а):
За державу обидно! писал(а):
2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:
Давайте пойдём по пути афганистана? Попросим у сирии ещё один аэродром для истрибителей. И чтобы нас на нём не долбили артиллерией привезём ещё дивизию солдат, которая будет его охранять по периметру на дистанции в 30 км. А когда начнут нападать на этих охраняющих и у нас будет уже не 2 убитых за 2 месяца, а 200, вот здесь то все хорьки и начнут скакть с криками про путина.
Диман, зачем вам еще один аэродром? Вы же тут, ну может не лично вы, но подобные вам обобрямсы, некоторое время назад верещали радостно, как истребители ВКС разогнали в небе Сирии всех натовских ссыкунов :rzach:
Но вот там где они были нужны, истребителей почему то не оказалось ога :zed:

и, кстати, в Сирии все потихонечку и идет по пути Афгана. Силы наращиваются, число л/с растет. Не в таких масштабах, как в Афгане, ну так и РФ не СССР.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 28.11.15, 15:57  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Ocean писал(а):
А Вам его слова не достаточно?!

Ой. Я не должна была сомневаться :ptsak:

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 28.11.15, 16:12  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
tik писал(а):
...
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:

Интересная манера: Задавать вопрос. Давать на него ответ. Опровергать свой ответ. А после доказывать что оппонент не прав :consul:

Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?

Новый метод ведения монолога?

Но все же отвечу, как я, не военный специалист вижу, в отличие от экпЕртов:

Сравнивать условия операции в Афгане и Сирии как бы, некорректно. Единственные ВВС, которые можно считать условным противником - это ВВС Сирии, и то НЕ для нас! А для так называемой "западной коалиции". Все остальные декларировали, что по ОДНУ сторону!
Ни одна су%а, даже эрдоган, не задекларировала ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ! НИ ОДНА!
А сколько стран задекларировали свою поддержку моджахедов в Афгане?

И таки да, Су-30 и Су-27 в минимальном количестве присутствуют, все-таки и игил, и аль-каида потенциально (!!!) могли, и до сих пор могут найти и использовать самолеты.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 28.11.15, 16:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
За державу обидно!
Цитата:
tik писал(а):
...
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:

Интересная манера: Задавать вопрос. Давать на него ответ. Опровергать свой ответ. А после доказывать что оппонент не прав :consul:

Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?

Новый метод ведения монолога?

Но все же отвечу, как я, не военный специалист вижу, в отличие от экпЕртов:

Сравнивать условия операции в Афгане и Сирии как бы, некорректно. Единственные ВВС, которые можно считать условным противником - это ВВС Сирии, и то НЕ для нас! А для так называемой "западной коалиции". Все остальные декларировали, что по ОДНУ сторону!
Ни одна су%а, даже эрдоган, не задекларировала ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ! НИ ОДНА!
А сколько стран задекларировали свою поддержку моджахедам в Афгане?

И таки да, Су-30 и Су-27 в минимальном количестве присутствуют, все-таки и игил, и аль-каида потенциально (!!!) могли, и до сих пор могут найти и использовать самолеты.

это твое утверждение?
Цитата:
Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?

Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был.
Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное.
В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 28.11.15, 16:21  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
За державу обидно! писал(а):
Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?
были ввс пакистана, которые не давали советским ввс бомбить где угодно и чт угодно.
иногда даже сбивали советские самолеты.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 28.11.15, 16:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?
были ввс пакистана, которые не давали советским ввс бомбить где угодно и чт угодно.
иногда даже сбивали советские самолеты.
ну игра не шла в одни ворота...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 28.11.15, 16:24  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
tik писал(а):
За державу обидно!
Цитата:
tik писал(а):
...
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:

Интересная манера: Задавать вопрос. Давать на него ответ. Опровергать свой ответ. А после доказывать что оппонент не прав :consul:

Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?

Новый метод ведения монолога?

Но все же отвечу, как я, не военный специалист вижу, в отличие от экпЕртов:

Сравнивать условия операции в Афгане и Сирии как бы, некорректно. Единственные ВВС, которые можно считать условным противником - это ВВС Сирии, и то НЕ для нас! А для так называемой "западной коалиции". Все остальные декларировали, что по ОДНУ сторону!
Ни одна су%а, даже эрдоган, не задекларировала ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ! НИ ОДНА!
А сколько стран задекларировали свою поддержку моджахедам в Афгане?

И таки да, Су-30 и Су-27 в минимальном количестве присутствуют, все-таки и игил, и аль-каида потенциально (!!!) могли, и до сих пор могут найти и использовать самолеты.

это твое утверждение?
Цитата:
Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?

Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был.
Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное.
В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога :zed:

Если память коротка, то и Нетаньяху, и эрдоган первые (!) примчались в Кремль, еще ДО начала операции ВКС :zed: А за эрдогана, гарантии дали лично пиндосы, подписав соглашение от имени ВСЕЙ КОАЛИЦИИ!

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 28.11.15, 16:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
СССР
За державу обидно!
Цитата:
[spoiler=coon]Это все понятно, но:
1. ничто не мешало сразу поставить комплекс и не один, а несколько.
2. ничто не мешало с самого начала прикрывать бомбардировщик истребителями.
3. я считаю, что с туркоманами надо было решать вопрос в последнюю очередь. Сначала очистить территорию от всякой прочей падали, а туркоманов не трогать вообще, забыть о них, оставить на потом. Просто создать укрепления на безопасном расстоянии от базы и держать позицию.
В конце-концов, если очень надо, подтянуть и разместить на какой-нибудь удобной позиции дальнюю артиллерию, прикрыть ее с воздуха и спокойно их планомерно множить бегающих по горам на ноль.

Сложилась очень шаткая ситуация. Абсолютно все заинтересованы в эскалации конфликта и США, и Израиль, и Китай, и Европа, и саудиты... все. И даже Лукашенко будет скакать от привалившего счастья. Стравить Турцию и Россию - не так давно об этом не могли и мечтать. Сейчас и те и другие будут подливать маслица. И призом для недругов тут будет даже не сама война, а закрытие для России проливов.

Хуже всего то, что я не вижу, как этот пессимистический сценарий можно предотвратить. Вижу лишь вариант резкого уничтожающего ядерного удара по всей Турции и ее остекловывание. Удара шокирующего мир, после которого весь мир просто оцепенеет и онемеет. 80 млн. сгорят, включая десятки тысяч россиян, сотни тысяч иностранцев из разных стран. И даже после этого мирового ядерного конфликта не будет. Будет полная и абсолютная блокада, какой не было даже во времена СССР.

Вот такие у меня не веселые мысли.


Обмена ядерными ударами - не будет. Никто за истерику эрдогана, не будет уничтожать все на планете. Ядерное оружие уже давным давно стало оружием сдерживания. Вон у Пакистана есть и что? А ничего, это приговор всем на земле.

Идет война нервов. Понимаю, очень трудно сдерживать себя после такого, но побеждает тот, кто более выдержан. И основное оружие сейчас - это манипулирование общественным мнением. Даже не чужим, а своих граждан. Ведь всем политикам нужно переизбираться.
А для турции, конкретно, стоить победа над эрдоганом нам будет порядка 15 млрд. в год потерь от экспорта. В любом случае на следующей неделе узнаем, что родит мозг правительства.

Теперь по ПВО:
1. Поставки ПВО мешал один только факт - отсутствия авиации у террористов. И сейчас, ни одна су%а, ни вякнула, что ВКС разместили С-400. Теперь задайте вопрос, что бы творилось с 30 сентября, если бы С-400 были развернуты? Так же как и истребительная авиация?

2. Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?

3. Даже мне, далеко не военному понятно, что для быстрой победы, нужно уничтожать инфраструктуру противника как военную, так и экономическую. Разрушать линии снабжения. Так что еще в самом начале было понятно, что основные удары пройдут вдоль границы с турцией, на соединение с Курдами.
Либерасты-белогондонники правда этого не понимают, посмотри на хорька.

С большой натяжкой можно считать ошибкой, что интенсивность нанесения ударов ВКС была маленькой. Но есть 2 фактора...
Первый фактор- Войны выигрывает пехота, а не авиация. Так что большого смысла, без сил Сирийской армии утюжить на всю глубину фронта до курдов, не было. сирийцы явно устали и моральный дух, был скажем так, не на высоте. Поднять пехоту в атаку, с таким духом?, да вообще не возможно. Так же как и обеспечить контроль над освобожденными территориям - в первую очередь полиция и пограничники. Зато сейчас, Сирийцы уже вкусили сладость побед, их "дом Павлова" - учебная авиабаза, освобождена ИМИ. Ведь видели же кадры, радости у сирийцев! Плюс наши советники и инструкторы.

И да, победить должен Асад, иначе мы победу потеряем.

А что касается эрдогана - вот у него первого и сдали нервы. Этим актом предательства, он полностью дискредитировал себя и всю так называемую "западную коалицию". Да, все знали, что де факто он на стороне игил, но нужен был момент истины! Что бы он проявил себя! Однозначно выдал. Иначе, так все и тянулось, мы уничтожаем 100 боевиков, он приводит 90. Мы уничтожаем 90, он приводит 85 и так далее в этой прогрессии. Зато теперь мы уничтожаем 85, а он приводит в лучшем случае 5! Возможности эрдогана, тоже не далеко не безграничные, тем более в таких условиях.

Второй фактор - Понимаешь, ведь даже количество самолетов, мы не могли в первые дни развернуть значительно больше чем "западная коалиция". Непропорционально! А теперь, эрдоган и в этом, развязал нам руки. Как бы там ни было, а пиндосы все еще первая лягуха в нашем болоте, и не учитывать этот факт довольно глупо.

Да, фигово, что пришлось заплатить такую цену за возможности. Больно даже не за сам факт гибели и ребят, и пассажиров аэробуса на Синае, а за то КАК погибли. Особенно на Синае.
[/spoiler]
:good: :sh:

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 28.11.15, 16:32  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3798
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
tik писал(а):
ну игра не шла в одни ворота...
во-первых практически в одни, т.к. пакистанцев не сбивали

в- вторых де юре паки были в своем праве т.к. ввс ссср воздушную границу нарушали.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 28.11.15, 16:34  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4365
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Ocean писал(а):
Газпром причем, но его причемность намного меньше чем Вы думаете. Сирия и Иран не хотят, чтоб кто-то третий без их согласия по дешевке торговал их недрами и за эти деньги уничтожал их же.
Ну а от Газпрома зависит и Ваше будущее. Не стоит уподобляться свинье из басни Крылова "Свинья под Дубом".

1. Позиция Турции понятна. Она хочет иметь три потока: из России, из Средней Азии, из Персидского залива. Все три большой мощности, скажем, суммарно 200 млрд.кубов и даже больше. Таким образом, они владея вентилем, могут регулировать потоки, влиять на ценообразование на газовом рынке, наказывать целые регионы, включая и Россию, и Европу.
Никто не хочет давать туркам такой инструмент.

2. Что касается Газпрома. Газпром - мощнейшая штука, но с ним есть очень много странностей.
Где-то 3-4 года назад я плотно покопался в их финансово-хозяйственной отчетности и пришел к выводу, что там все весьма не чисто. Во-первых, кто-то из руководителей проговорился, что всех-всех-всех налогов Газпром платит в казну где-то около 20%. Это абсолютно все платежи в казну, включая экспортные пошлины, все имущественные налоги, за недропользование и даже подоходный сотрудников. Понимаете? Нет? Только НДС составляет 18%, а тут всего 20%! И это не высокотехнологичное производство, а недропользование! Они очень аккуратно где только можно убрали экспортную пошлину в 33%. Газ на Укру, в РБ, через Голубой поток, на Востоке идет без экспортной пошлины!!!

Вот вам некоторые циферки не помню уже за какие года, где-то 2010-2013:

32 млрд.$ чистая прибыль в 2010
40 млрд.$ чистая прибыль в 2011

Gazprom OAO
Market cap $56.4B
Annual revenue (last year) $160.9B
Annual profit (last year) $35.6B
Net profit margin 22.14%
Dividend yield 8.31%

Так, если в 2005 г. компания заплатила 349,2 млрд руб. налогов, то в 2007 г. выплаты составили 505,2 млрд руб., в 2009 г. — 523,2 млрд руб., в 2010 г. — 731,3 млрд руб.
Рентабельность по EBITDA - 40%.
EBITDA (Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization, EBITDA) – аналитический показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по процентам, уплаты налогов и амортизационных отчислений.


Сейчас только по памяти могу сказать, грубо говоря, выручка распределялась примерно так:
чистая прибыль где-то 20-25%
налоги все - 20%
операционная деятельность и инвестпрограммы - 45%
всякая всячина - 10%

Это сверхприбыльный и супервыгодный бизнес!!!
Всякая всячина - это "Зенит", сочинские и прочие курорты, гимнастика, различный спорт, спорткомплексы, Газпроммедиа, спонсорство различных тусовок-форумов... В общем, куча всяких "социально значимых" и не совсем программ.
И то, если учесть бешеные зарплаты менеджмента и очень неэффективные траты, всякие закупки с откатами, потери и разворовывание газа, раздел операционной деятельности и инвестпрограммы можно смело сократить вдвое или на треть так точно. По-сути, на дело тратилось лишь 30% и еще 20% уходило в налоги. Все остальное - около 50% так или иначе распределялось и уходило хрен знает куда. Огромная мощнейшая кормушка.

И это еще не все. Есть такая штуковина - газохимия. Есть такая газпромовская структура "Сибур" - химический концерн. По-хорошему, вот эти самые 50% должны были уходить на строительство новых химических комплексов, на газификацию страны. Но, судя по всему Газпрому, вернее его верхушке, выгодно гнать на Запад т.н. "жирный" газ, под видом топочного газа. А в Германии на этом газе работают немецкие газовые гиганты. Они извлекают из газа этилен, пропен, бутен и прочие олефины, из метана и азота делают топливный газ, который и сжигают. СПГ - это тоже топочный газ. Там нет олефинов. Потому то "Газпром" так спокойно относится к катарскому и прочему СПГ - они для него не конкуренты.
Есть проект строительства по Череповцом газоперерабатывающего комплекса. Того самого, который извлекал бы из "жирного" газа те самые олефины, готовил бы топочную смесь из метана с азотом и уже ее гнал бы на Запад. А рядом функционировал бы огромные этановый комплекс, который бы давал сырье для химии полимеров - ПНД, ПВД, ПП, ПС и т.п. Хрен... Есть еще куча проектов.
Вот в этом журнале
Кластер, зубы, хвосты
на стр.26 можете почитать, как дело обстоит. Какие есть проекты.

В 2010 году мировые мощности этиленовых комплексов составили около 133 млн тонн в год, увеличившись на 6,3 млн тон по сравнению с 2009 годом.

В том числе на страны АТР сейчас приходится 39,7 млн тонн этилена в год (рост на 16% в 2010 году), на Северную Америку – 34,5 млн тонн/год (- 2,7%), на Восточную Европу – 24,9 млн тонн/год (0%), на Средний Восток и Африку – 20,6 млн тонн/год (+ 6,3%), на Западную Европу – 8 млн тонн/год (- 7,5%), на Южную Америку – 5,1 млн тонн/год (+0,01%).

В России общая мощность пиролизных установок составляет более 3 млн тонн/год.


Газпром - это мое будущее, говоришь?
Я считаю, что Газпром в том виде в каком существует, мало того что сильно недоплачивает в казну, но оказывает огромное негативное и даже разрушающее влияние на Россию и наших правителей.


Вот такой я бобер.
Белоленточные и хорьки! Я не с вами, потому что вы - тупые и никчемные ублюдки, нихрена не понимающие ничего. Да, есть проблемы, но они отнюдь не там и не те, что вы вечно ковыряете.


Последний раз редактировалось coon 28.11.15, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 28.11.15, 16:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
За державу обидно! писал(а):
tik писал(а):
За державу обидно!
Цитата:
tik писал(а):
...
стесняюсь спросить какие ВВС были у духов в Афгане? Правильно, никакие.
Однако истребители в Афгане были и вполне себе использовались для прикрытия ударных групп работавших в районах, где была вероятность противодействия ВВС Пакистана, например.
30 лет назад так делали, а не ныли "ударили в спину".
забыли опыт, разучились грамотно планировать? ну не удивительно :zed:

Интересная манера: Задавать вопрос. Давать на него ответ. Опровергать свой ответ. А после доказывать что оппонент не прав :consul:

Т.е. ВВС противника не было, но было ВВС Пакистана?!? Это КАК?!?

Новый метод ведения монолога?

Но все же отвечу, как я, не военный специалист вижу, в отличие от экпЕртов:

Сравнивать условия операции в Афгане и Сирии как бы, некорректно. Единственные ВВС, которые можно считать условным противником - это ВВС Сирии, и то НЕ для нас! А для так называемой "западной коалиции". Все остальные декларировали, что по ОДНУ сторону!
Ни одна су%а, даже эрдоган, не задекларировала ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ! НИ ОДНА!
А сколько стран задекларировали свою поддержку моджахедам в Афгане?

И таки да, Су-30 и Су-27 в минимальном количестве присутствуют, все-таки и игил, и аль-каида потенциально (!!!) могли, и до сих пор могут найти и использовать самолеты.

это твое утверждение?
Цитата:
Второе по истребителям - то же самое что и с системами ПВО. Против кого?

Пртив ВВС Турции, Израиля и далее по списку. Они не в состоянии войны с РФ? Ну так и Пакистан с СССР в состоянии войны не был.
Есть просто планирование грамотное, и планирование не грамотное.
В СССР умели грамотно планировать, в РФ не умеют. Зато умеют сопли по щекам размазывать - "нас в спину стукнули" ога :zed:

Если память коротка, то и Нетаньяху, и эрдоган первые (!) примчались в Кремль, еще ДО начала операции ВКС :zed: А за эрдогана, гарантии дали лично пиндосы, подписав соглашение от имени ВСЕЙ КОАЛИЦИИ!
а так это гарантии оправдывают прайоп в планировании :zed:
ващета, поначалу летали вполне себе с прикрытием, не смотря на гарантии. но потом от него отказались, дорого наверное, "эффективные менеджеры" пля :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 28.11.15, 16:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
tik писал(а):
ну игра не шла в одни ворота...
во-первых практически в одни, т.к. пакистанцев не сбивали

в- вторых де юре паки были в своем праве т.к. ввс ссср воздушную границу нарушали.
не, минимум 1 Ф-16 таки упал :nono:
наши не настаивали, что именно мы сбили по понятным причинам, паков устроила версия, что ведомый по ошибке завалил ведущего, тоже по понятным причинам.
но произошло это при попытке атаки ударной группы прикрытой МиГ-23...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суть договоренности на Украине понятна.

mikrus

13

04.12.16, 13:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ООН: Россия по итогам 2015 года стала первым государством в списке, ранжированном по темпам прироста новых случаев ВИЧ.

Litovec

69

01.12.16, 00:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. бразильская попа стала российской забивакой

dimich

16

06.11.16, 15:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина стала Меккой преступного мира СНГ

LuckyStarrr

8

31.10.16, 06:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.407s | 19 Queries | GZIP : On ]