Интрига с Су24 стала понятна


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор
#141  Сообщение 29.11.15, 01:28  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Жигули писал(а):
KRr писал(а):
Ocean писал(а):
А какую силу Вы хотите видеть. Тапочники от ужаса сдаются в плен сирийской армии в районе падения СУ-24. Там же сегодня было уничтожено два подразделения турецких ВС в количестне 500 чел. Что Вы хотите увидеть? Езжайте ткда и смотрите, если Вы не доверяете своим и ливанским корреспондентам находящихся там.
Турки уже неделю самолеты от взлетки не отрывают.
Читайте новости.
Ввторитет потерян только у политически близоруких, но это не страшно, так как такие в политике погоду не делают.
Продолжайте и дальше гапонствовать, только помните чем он кончил.

Ого, да тут что-то тяжелое употреблено...

КР, ты какое военное училище оканчивала?
Он еще и в военном училище учился?!
Хотя, если киевское политическое тогдапонятно.
Рот закрыл, мат.часть в исходной.

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 29.11.15, 01:31  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ocean писал(а):
Читайте новости.

Читаю новости:
ВС Сирии заявили об обстреле армии из минометов с территории Турции

Турция увеличила поставки оружия боевикам

А так же сам Бжезинский отметил этот случай, видимо, даже он не ожидал такой трусости и военной несостоятельности (реакция должна была быть мгновенной), о чем и сообщает достаточно понятно - отныне можно гнобить Россию, т.к. ее реакция внушает оптимизм (оптимизм в том, что Россия не осмелится на ответ). Дает Путину сладкую пилюлю, чтобы не так горько было, говояр, что да-а, если бы это были американцы, а не турки тогда бы Рооссия ответила (!) - здесь можно только улыбнуться - т.к. если туркам не ответили, то что уж там говорить о олее серъезном противнике. Это лишь пилюля для путина и возможность _пока_ сохранить ему какое-то лицо, чтобы он не сорвался от обиды:
Бжезинский: реакция на инцидент с Су-24 внушает оптимизм

Была пару дней надал и новость о том, что эрдоган ясно отдал приказ продолдать своим ввс патрулировать границу. Вся разница в том, что они пока воздерживаются от ее нарушения, что для них разумная предосторожность, не более. Но эта новость не самая новая уже, ссылки на поверхности нет.

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 29.11.15, 01:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
KRr писал(а):
Ого, да тут что-то тяжелое употреблено...

КР, ты какое военное училище оканчивала?
Он еще и в военном училище учился?!
Хотя, если киевское политическое тогдапонятно.
Рот закрыл, мат.часть в исходной.

Это мадам.

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 29.11.15, 01:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Totoro
Цитата:
Ocean писал(а):
Читайте новости.

Читаю новости:
ВС Сирии заявили об обстреле армии из минометов с территории Турции

Турция увеличила поставки оружия боевикам

А так же сам Бжезинский отметил этот случай, видимо, даже он не ожидал такой трусости и военной несостоятельности (реакция должна была быть мгновенной), о чем и сообщает достаточно понятно - отныне можно гнобить Россию, т.к. ее реакция внушает оптимизм (оптимизм в том, что Россия не осмелится на ответ). Дает Путину сладкую пилюлю, чтобы не так горько было, говояр, что да-а, если бы это были американцы, а не турки тогда бы Рооссия ответила (!) - здесь можно только улыбнуться - т.к. если туркам не ответили, то что уж там говорить о олее серъезном противнике. Это лишь пилюля для путина и возможность _пока_ сохранить ему какое-то лицо, чтобы он не сорвался от обиды:
Бжезинский: реакция на инцидент с Су-24 внушает оптимизм

Была пару дней надал и новость о том, что эрдоган ясно отдал приказ продолдать своим ввс патрулировать границу. Вся разница в том, что они пока воздерживаются от ее нарушения, что для них разумная предосторожность, не более. Но эта новость не самая новая уже, ссылки на поверхности нет.


Бобры усиленно проталкивают мысль, что Турция обосралась сама от собственной наглости. И самолет, чуть ли не случайно сбила или в приступе помешательства. В то время как вокруг всем прекрасно видно, что турки, во-первых, не обосрались, во-вторых готовы к эскалации. А вот за Россией такой готовности не наблюдается. Хотя, возможно, просто заманиваем. Очень хочется надеется, что в этот раз хоть какой то сранный завалящий ХПП, всё таки, имеется.

Самое смешное, что если у бобров тезис об "обосравшейся Турции" вынуть как табурет, то оказывается, что все миропонимание у них рушится. Потому как, что тогда происходит они понимать перестают.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 29.11.15, 01:46  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Фидель писал(а):


В то время как вокруг всем прекрасно видно, что турки, во-первых, не обосрались, во-вторых готовы к эскалации. А вот за Россией такой готовности не наблюдается.

Что, и факты есть? На бочку!
Не скажу, что турки именно обосрались. Скорее, они в некотором замешательстве. Непрерывное блеяние Эрдогана на озвученную тему - признак нервозности. С нашей стороны метаний не наблюдается, пока всё идёт весьма жёстко и в одном русле. Но тем не менее - озвучьте свои факты.

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 29.11.15, 01:49  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 526
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Totoro
Цитата:
Диман писал(а):
По итогам события имеем:
Турки лишились всяких прав на 10км зону вблизи границы
Мы получили право пускать или не пускать в небо сирии самолёты других стран
заповедник игил вдоль границы уничтожен
за это мы заплатили старым самолётом и двумя жизнями

Два важных момента. Кроме каклов, никто другой не считает, что этот случай как-либо унижает Россию.
Выработалась и всё больше утверждается новый критерий, как отличить умеренную оппозицию от неумеренной. Умеренная это такая, которой достаточно убить всех немусульман в самой сирии. Неумеренная хочет распространить этот порядок на весь мир.

1. ">> Турки лишились всяких прав на 10км зону вблизи границы" У турков и ранее прав не было, но они ими пользовались. Поэтому лишить их можно только силой. Пока не видно этой силы.

2. ">> Мы получили право пускать или не пускать в небо сирии самолёты других стран" - да это право и раньше было, но вот только кроме его наличия - никаких действий. Кто хочет, тот и летает, и французы и американцы и турки. Ну что, кто-нибудь посылал предупреждения _турецкому_ истребителю, когда он летел сбивать наш самолет? Никто. Уж не говоря о том, что этот истребитель не был сбит или хотя бы атакован. Поэтому наличие самого права мало, если нет воли его применять.

3. ">> заповедник игил вдоль границы уничтожен" - перепахали небольшую территорию, с которой наверняка все умные люди заранее ушли, предполагая такое. Нет никаких фактов уничтожения всего заповедника игил вдоль всей границы (как понимается в контексте).

4. ">> за это мы заплатили старым самолётом и двумя жизнями". Во-первых - двумя жизнями. Во-вторых, полной и безповоротной потере авторитета России, вне зависимости от последующего надувания щек (с400 привезем!). Трусость достаточно показать, и далее - только по наклонной.

Украина и Донбасс - ясно показали, что Россия своих бросает. С того момента это всем правительствам стало однозначно ясно.
Сирия показала - что у России трусливое, нерешительное руководство и в военном отношении, а потому отныне кто угодно может сделать то же самое, или подобное. Максимум, что сможет Россия в лице нашего руководства - забрызгать слюной, когда надутые щеки резко будут сдуваться.

Я просто отказываюсь верить, что нормальные люди в массе своей этого не понимают, поэтому или на форуме какая-то странная концентрация т.н. "бобров" или действительно люди на оплате. Я просто не могу найти иного объяснения.

дай диванному аналихтигу диману попарить себя в иллюзиях....

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 29.11.15, 01:55  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Totoro
Цитата:
Ocean писал(а):
Читайте новости.

Читаю новости:
ВС Сирии заявили об обстреле армии из минометов с территории Турции

Турция увеличила поставки оружия боевикам

А так же сам Бжезинский отметил этот случай, видимо, даже он не ожидал такой трусости и военной несостоятельности (реакция должна была быть мгновенной), о чем и сообщает достаточно понятно - отныне можно гнобить Россию, т.к. ее реакция внушает оптимизм (оптимизм в том, что Россия не осмелится на ответ). Дает Путину сладкую пилюлю, чтобы не так горько было, говояр, что да-а, если бы это были американцы, а не турки тогда бы Рооссия ответила (!) - здесь можно только улыбнуться - т.к. если туркам не ответили, то что уж там говорить о олее серъезном противнике. Это лишь пилюля для путина и возможность _пока_ сохранить ему какое-то лицо, чтобы он не сорвался от обиды:
Бжезинский: реакция на инцидент с Су-24 внушает оптимизм

Была пару дней надал и новость о том, что эрдоган ясно отдал приказ продолдать своим ввс патрулировать границу. Вся разница в том, что они пока воздерживаются от ее нарушения, что для них разумная предосторожность, не более. Но эта новость не самая новая уже, ссылки на поверхности нет.

Да, увеличила и отправила конвой с этой помощью в сопровождении двух подразделений армии турции. И сегодня их накрыли.
Эрдоган то отдал приказ, но все эти дни летают только вертолеты. Вы плохо представляете, что такое С-400.

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 29.11.15, 01:58  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Жигули писал(а):
Ocean писал(а):
Жигули писал(а):
KRr писал(а):
Ого, да тут что-то тяжелое употреблено...

КР, ты какое военное училище оканчивала?
Он еще и в военном училище учился?!
Хотя, если киевское политическое тогдапонятно.
Рот закрыл, мат.часть в исходной.

Это мадам.
Эвоно как. Значит интуиция не подвела.
Вот почему-то я не лезу на кулинарный форум и не даю рекомендации как борщ готовить.
Что ж так мадамы поперли на форумы в ветки о политике и военной тематике?

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 29.11.15, 02:35  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3082
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Новороссия
Диман писал(а):
я был забанен на сутки из-за того, что предложил всем поставить минусы Вортексу


Ты врешь. Забанен был за оскорбление.

_________________
Покупая по партнерской ссылке на AliExpress - поддерживаешь форум FOR-UA.INFO

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 29.11.15, 02:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):


В то время как вокруг всем прекрасно видно, что турки, во-первых, не обосрались, во-вторых готовы к эскалации. А вот за Россией такой готовности не наблюдается.

Что, и факты есть? На бочку!
Не скажу, что турки именно обосрались. Скорее, они в некотором замешательстве. Непрерывное блеяние Эрдогана на озвученную тему - признак нервозности. С нашей стороны метаний не наблюдается, пока всё идёт весьма жёстко и в одном русле. Но тем не менее - озвучьте свои факты.

заявления Эрдагана о том что извинений не будет, что турция и дальше будет сбивать российские самолеты и что подобное же отношение к турецким самолетам будет воспринимать как агрессию. его приказ о усилении патрулирования вдоль границы. сегодняшний обстрел сирийских войск с турецкой территории.

блеяния не увидел. как и с нашей стороны внятной позиции, кроме просьбы извинится и возместить ушерб

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 29.11.15, 02:53  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Фидель писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Фидель писал(а):


В то время как вокруг всем прекрасно видно, что турки, во-первых, не обосрались, во-вторых готовы к эскалации. А вот за Россией такой готовности не наблюдается.

Что, и факты есть? На бочку!
Не скажу, что турки именно обосрались. Скорее, они в некотором замешательстве. Непрерывное блеяние Эрдогана на озвученную тему - признак нервозности. С нашей стороны метаний не наблюдается, пока всё идёт весьма жёстко и в одном русле. Но тем не менее - озвучьте свои факты.

заявления Эрдагана о том что извинений не будет, что турция и дальше будет сбивать российские самолеты и что подобное же отношение к турецким самолетам будет воспринимать как агрессию. его приказ о усилении патрулирования вдоль границы. сегодняшний обстрел сирийских войск с турецкой территории.

блеяния не увидел. как и с нашей стороны внятной позиции, кроме просьбы извинится и возместить ушерб
Чтож Вы такой не сдержаный, торопитесь как голыйв баню. Хорошо смеется тот кто смеется последний. Имейте выдержку.

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 29.11.15, 02:56  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Фидель писал(а):

заявления Эрдагана о том что извинений не будет, что турция и дальше будет сбивать российские самолеты и что подобное же отношение к турецким самолетам будет воспринимать как агрессию. его приказ о усилении патрулирования вдоль границы. сегодняшний обстрел сирийских войск с турецкой территории.

блеяния не увидел. как и с нашей стороны внятной позиции, кроме просьбы извинится и возместить ушерб

Это всё болтовня Эрдогана для внутреннего пользования. Надо смотреть по делам. Конвой наши расхерачили - что в ответ? Блеяние "не стоит мочить всякий конвой, а ВДРУГ там гумпомощь". Ага, вдруг. Вдруг бывает только пук. Дальше - сколько он уже проблеял про самолёт наш? Сначала - что не знали, чей он. Потом - что знали, но он нарушил границу. Потом - что он сожалеет. Потом - что не извинится. Потом - что надеется, что это не повторится. Попутно звонит ВВП, а заодно на встречу напрашивается. А что делаем мы? А мы гнём одну линию. Не знаю, правильна она глобально или нет - но она одна. И про извинения и ущерб - это не "просьба". Это - условие. Пока, во всяком случае, выглядит так. А дальше - будем посмотреть.

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 29.11.15, 03:23  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Цитата:
Это всё болтовня Эрдогана для внутреннего пользования. Надо смотреть по делам. Конвой наши расхерачили - что в ответ? Блеяние "не стоит мочить всякий конвой, а ВДРУГ там гумпомощь". Ага, вдруг. Вдруг бывает только пук. Дальше - сколько он уже проблеял про самолёт наш? Сначала - что не знали, чей он. Потом - что знали, но он нарушил границу. Потом - что он сожалеет. Потом - что не извинится. Потом - что надеется, что это не повторится. Попутно звонит ВВП, а заодно на встречу напрашивается. А что делаем мы? А мы гнём одну линию. Не знаю, правильна она глобально или нет - но она одна. И про извинения и ущерб - это не "просьба". Это - условие. Пока, во всяком случае, выглядит так. А дальше - будем посмотреть.

про конвой это шутка такая была. чтоб тебе спалось спокойнее.

Информация об уничтожении российскими самолетами в Сирии гуманитарного конвоя является информационным вбросом, сообщил журналистам официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

а вот что происходит на самом деле:

Сирийская армия была обстреляна минометным огнем с турецкой стороны горы Джебель аль-Акра, сообщил официальный представитель Вооруженных сил Сирии генерал Али Майхуб, передает РИА Новости.


пальцем в обосравшуюся турцию покажи

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 29.11.15, 10:02  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Фидель писал(а):


про конвой это шутка такая была. чтоб тебе спалось спокойнее.

Информация об уничтожении российскими самолетами в Сирии гуманитарного конвоя является информационным вбросом, сообщил журналистам официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Шутка была, да. О том, что этот конвой вёз гум.помощь. Об этом и Эрдоган даже пошутить успел. А обстрел с территории Турции - ну да, имел место быть. Ты лучше пальцем ткни, где я писал про "обосравшуюся Турцию".
"Обосраться" и "находиться в замешательстве" - это разные вещи. У турков что-то пошло не так. И Эрдоган теперь готов отыграть назад, но не на 100%, без потери лица. А мы пока что предлагаем именно с потерей лица.


Последний раз редактировалось Михалыч-70 29.11.15, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 29.11.15, 10:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3849
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
А я нашёл в одно турецкой газете такую фразу:
_--------------------
В 2012 году, когда в сирийском воздушном пространстве был сбит наш самолет, а два наших пилота погибли, Турция дала слово «без предупреждения наносить удар», кто бы ни нарушил наше воздушное пространство. Если бы Турция поступила иначе, это навредило бы ей куда серьезнее, чем многие полагают. Это правило распространяется не только на отдельных людей, но и на государства и нации: дал слово — держи, в противном случае тебя не будут воспринимать всерьез.
--------------
Если это правда, то получается что вообще никакого предупреждения не было! Че же они вешают лапшу про "10 раз предупреждали"?

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 29.11.15, 12:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7643
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
chipstone: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Предлагаю Вашему вниманию альтернативную точку зрение на произошедший инцидент со сбитым российским самолетом в Турции. Автор этого мнения мой хороший товарищ, прекрасно знающий Турцию во всех аспектах ее сложной политической и культурной жизни. Я далеко не во всем разделяю его точку зрения, но отношусь к ней с безусловным уважением. Тем более, что в представленном материале действительно о многом стоит задуматься. Сначала я хотел после оригинального текста вставить собственный комментарий, но потом решил сделать это в отдельном посте, который вскоре последует. Тем более, что множественная информация, продолжающая поступать, заставляет на многое посмотреть под несколько иным углом зрения. Ну а пока то самое альтернативное мнение.

Оригинал взят у tslongin в ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ... http://tslongin.livejournal.co ... .html

Как это ни прискорбно, но сбитый СУ-24 - это не провокация, а ответ Турции на российскую военную операцию в Сирии.

Ответ спланированный и подготовленный, и не нужно думать, что турецкие телеоператоры "случайно" оказались на месте предполагаемого падения самолёта. Решение сбить российский военный самолёт было безусловно принято президентом Турции, и отнюдь не эмоционально, как это пытаются многие представить. Решение именно политическое, и следует разобраться почему оно было принято.

Главная и самая острая проблема для Турции, как государства,- это курдский вопрос. Турецкие курды достаточно компактно проживают в восточных и юго-восточных вилайетах страны и их численность реально превышает 20 миллионов, или более 25% от 77-миллионной страны. При этом, по другую сторону турецкой границы - в Ираке и Сирии тоже доминирует курдское население. В процессе реализации американского плана по переформатированию БВ в Ираке уже де-факто создано курдское государство со столицей Эрбиль в центре нефтеносного иракского Курдистана.

Организационное оформление госструктуры иракских курдов повлекло за собой резкое усиление борьбы и вооруженных выступлений турецких курдов за получение статуса автономии курдских районов в самой Турции, что по убеждению турецких властей неизбежно приведёт к территориальному распаду страны. Для этого у Анкары имеются весомые основания: вооружённая борьба турецких курдов за самостоятельность идёт уже не один десяток лет. Масштабные военные операции турецкой армии в курдских вилайетах ощутимого успеха не принесли, хотя операции неоднократно переносились на сопредельные с Турцией районы иракского Курдистана.

В этой ситуации вооружённое противостояние в Сирии официальных властей Б.Асада и различных группировок, включая пресловутое Исламское государство, открыло новую страницу и в курдском вопросе. Главным союзником Дамасска в этом противостоянии стали сирийские курды, которым Б.Асад уже предоставил широкую автономию и снабжает вооружениями. Протяжённая и достаточно "прозрачная"(особо в гористой местности) сирийско-турецкая граница не стала препятствием для переброски курдами на турецкую территорию оружия и инструкторов для помощи своим соплеменникам и для обратного потока курдских добровольцев уже в Сирию.

В свою очередь для Анкары в её борьбе с собственными курдами за территориальную целостность страны объективно стали разношерстные анти-асадовские группировки и вооружённые формирования пресловутого ИГ. Можно даже сказать, что если бы Дамасск выступал не союзником, а противником курдов, то Анкара стала бы всемерно помогать именно ему и режим Б.Асада был бы назван дружественным.Ещё до инцидента с СУ-24 шеф турецкой разведслужбы МИТ Хакан Фидан выступил с непривычным для этой организации публичным заявлением: " "ИГИЛ - это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство", потому я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров".

Весьма показательно, что по информации турецкого агентства Anadolu Ajansi, президент Эрдоган принимал главу MIT в начале ноября и Хакан Фидан выступил со своим публичным заявлением вскоре после этой встречи. Следует иметь в виду, что публичные реверансы Х.Фидана и бесперебойные поставки из Турции боевикам ИГ оружия, военного снаряжения и добровольцев - суть тактический ход Анкары в использовании формирований ИГ для борьбы именно с курдами. Турецкое руководство прагматично, а не фанатично, и прекрасно знает, что своей стратегической целью ИГ ставит создание Исламского Халифата и свержение всех ныне существующих режимов. В данном случае Р.Эрдоган в борьбе за территориальную целостность страны посчитал ИГ меньшим злом, с которым будет легче справиться и остановить на границе.

С целью воспрепятствовать смычке турецких и сирийских курдов Анкара также начала реализовывать свой план по созданию вдоль границы буферной зоны в Сирии с опорой на этнических турок по типу организованной в своё время Израилем в Южном Ливане зоны "фалангистов". Организационное оформление буферной зоны было поручено турецким президентом Х.Фидану, который через возможности своей организации развернул поставки оружия, денег , военных советников и добровольцев из числа членов националистических организаций, в том числе "Boz kurtlar". Один из таких конвоев был случайно остановлен турецкими жандармами в приграничном вилайете и арестован по требованию прокурора провинции. После чего прокурор и сами жандармы были вскоре уволены, а президент Р.Эрдоган разразился гневными обвинениями в адрес "врагов государства".

В свою очередь, российское МО заявило о планах помочь Дамасску установить контроль (естественно, с помощью сирийских курдов) над сирийско-турецкой границей и начало бомбардировки прилегающих территорий. Терпению Анкары пришёл конец, когда в очередной свободной охоте за автоколоннами в Сирии одиночный СУ-24 разбомбил такой конвой и был сбит на обратном пути на аэродром. По приказу из Анкары. Чудовищно? Предсказуемо! Былой друг и партнёр Р.Эрдоган ограничился дежурной фразой о праве на защиту суверенитета страны, а В.Путин эмоционально заявил об "ударе в спину" и государстве "пособнике терроризму".

В ответ на слова Анкары о необходимости ввести "бесполётную зону" вдоль турецко-сирийской границы Москва сказала, мол летали и будем летать. А в подтверждение своих слов "придвинула" ракетный крейсер своего имени к сирийскому побережью и поставила на боевое дежурство его зенитные комплексы. Вдобавок, МО поспешило заявить о переброске на аэродром в Латакии целой группы истребителей и установке там новейшего зенитного комплекса С-400, снятого с боевого дежурства в России. США хитро "отпозли в сторону", дожидаясь эскалации конфликта,и заявили, что инцидент с СУ-24 не относится к компетенции альянса и является чисто вопросом российско-турецких отношений. Угу, пока...

"Щёлкая" каналы "ящика" для оценки нашей реакции (истерической, надо сказать), натолкнулся на фрагмент передачи Соловьёва, где, судя по всему, главным героем был наш бывший соотечественник, ныне гражданин США и аналитик. Сытое и круглое чело аналитика буквально лучилось удовольствием от гневных тирад наших экс-пертов и жириновских, призывавших наказать, проучить, запретить, разорвать...Его собственные многочисленные словоизлияния можно свести к "советам": вот так и надо, молодцы, Россия должна заявить о себе, а вот наподдайте им. В такт энергичным жестам аналитика подпрыгивали даже его свеже завитые и свеже окрашеные волосёнки. Зрелище было ещё то !

Дальше то что будет? Что наше руководство намерено предпринять? "Упереться рогом" в позе невинной оскорблённости и взять курс на полную конфронтацию с Турцией по всем направлениям, включая военное и торгово-экономическое? Первые признаки такой позиции уже на лицо: стёкла в посольстве побили, истребители и С-400 перебрасываем, турецкие фуры с продовольствием уже "тормознули" на таможне, туристический поток сворачиваем.Осталось только прекратить строительство атомной электростанции и, по требованию наших жириновских, "обрубить" газ в Турцию.

Возможные последствия подобной позиции одинаково ущербны и для Турции, и для нас самих. Странное дело, заявляя о собственном праве на защиту наших интересов в ближайшем окружении страны (Украина, Средняя Азия) мы, почему-то, отказываем Турции в её праве на защиту её собственных государственных интересов в её ближайшем окружении.Ужель не ясно, что наше военное вмешательство в Сирии объективно ведёт к усилению мощи и значимости сирийских курдов и распространению взрывоопасной ситуации уже на турецкой земле, что напрямую угрожает территориальной целостности страны. Поставленный перед выбором: гражданская война в Турции и грядущая возможность "отпадения" курдских регионов или активная позиция в сирийском кризисе, пусть и в ущерб отношениям с Россией. Что выберет Р.Эрдоган? Он уже выбрал.

С учётом сделанного выбора Анкара уже не отступит. И дело не в имперских амбициях Турции, эмоциональности Р.Эрдогана или прибылях от нефтевозов. Извечный русский вопрос "кто виноват и что делать?". . Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный. Договариваться.

Виноваты обе стороны и турки, и мы сами, наступившие на "больную мозоль" туркам. Вопрос в том, а нужно ли было сразу сбивать наш самолёт, без всякого предупреждения о "красной линии"? А турки предупреждали, не в форме привычного нам менталитета угрозы, а по своему. "Восток - дело тонкое". Да не услышали, не осознали.

Что дальше? Садиться за стол переговоров, сначала закрытых и неофициальных, находить взаимоприемлимый компромисс.
Как более могущественный партнёр мы просто обязаны взять инициативу на себя. Если этого не произойдёт, то всей глубины трагических последствий от эскалации враждебности даже трудно себе представить.

Да возобладает разум и мудрость.

http://chipstone.livejournal.c ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 29.11.15, 13:08  
Прохожий

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 136
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Украина
евроазиат писал(а):
нормальная версия...
надо что-нить сбить в этой зоне - для подтверждения... и удовлетворения.

Непонятно, неужели так все плохо внутри России?
Вам неохота жить мирной жизнью? Так плохо жить, что и умирать не страшно? Войнушки захотелось?

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 29.11.15, 13:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7643
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
chipstone: Фатальный сбой сценария с непредсказуемыми последствиями

Давайте на этот раз начнем попытку разобраться в происходящем на Ближнем Востоке с перечисления некоторых имеющихся фактов, в том числе и ставших известными лишь вчера. Попытаемся всей этой массе фактов дать более или менее адекватную оценку и восстановить целостную вероятностную картин произошедшего.

Меня часто стали обвинять в том, что поскольку я пользуюсь только открытой информацией, то нарисованные мной расклады выглядят фантастичными из-за того, что сама открытая информация зачастую далека от реальности, либо настолько отрывочна, что основываясь на ней, рискуешь получить весьма искаженное представление о событиях и мотивах действий той или иной стороны. Но ведь другого-то нам не дано в принципе. Более того, часто даже имеющаяся информация появляется в открытых источниках уже искаженной, носящей в себе элементы манипуляций. И это верно. Но опять-таки нам не дано иного. С иной информацией работают не блогеры и журналисты, а совсем иные компетентные органы. А потому просто успокоимся и продолжим пытаться осознать происходящее на основе того, что имеем.

А имеем мы на сегодня следующее.

1. На наш самолет была устроена полноценная охота, исключающая случайный характер инцидента. По появившейся, но невозможной к проверке информации самолет вели не только истребители турецких ВВС, но и два самолета управления и контроля воздушного пространства, исполнившие роль наводчиков на цель. И этот факт (если это на самом деле именно так) говорит в пользу того, что «Эрдоган НЕ психанул», а действовал вполне обдуманно и рационально по кем-то извне согласованному плану.

2. В последние недели между участниками сирийского процесса, включая все внешние заинтересованные стороны, велись активные консультации по поводу того, кого считать умеренной сирийской оппозицией, а кого террористами. При этом, вполне себе разумеется, что Россия является сторонником жесткого ограничения списка умеренных, поскольку ее интересы лежат исключительно в поддержке Асада, а все прочие участники процесса имеют различные интересы в каких-либо иных политических группах (многие из которых сами же и создали), а все вместе в ограничении власти Асада. Одной из группировок, которую активно в умеренные продвигала Турция, были как раз те самые «туркоманы» из приграничных с самой Турции районов.

3. На сегодняшний день у России и США есть единство понимания, что к умеренной оппозиции совершенно точно относятся сирийские курды. Для нас, как и для Асада это существенная возможность достижения успеха в деле ликвидации в Сирии ИГИЛ и прочих, ему близких групп. Для США это единственная реальная возможность поучаствовать через курдов в определении дальнейшей судьбы Сирии, а заодно и важный элемент контроля за поведением Турции.

4. Россию и Турцию в сирийском вопросе помимо курдов однозначно разводит по разные стороны баррикад еще один важный момент. Для Асада, а значит и для России, возможность относительно быстрого завершения гражданской войны в Сирии и соответственного уничтожения ИГИЛ, напрямую зависит от контроля сирийско-турецкой границы. Большая ее часть уже контролируется союзными на сегодня Асаду курдами. Но есть зоны контроля «туркоманов», а значит и Турции и вместе с этим ИГИЛ. Именно через эти зоны осуществляется поставка в Турцию нефти, добываемой ИГИЛ и идут встречные поставки продовольствия, вооружения и боевого пополнения. Если граница окажется перекрыта, уничтожение террористической активности в Сирии станет делом недолгого будущего. Но этот же вариант совершенно неприемлем для Турции, теряющей всяческие рычаги контроля за ситуацией с угрозой перенесения волнений и терроризма на собственную территорию.

5. Нападение на наш СУ-24 случилось 24 ноября, в день, как мне подсказали, рождения великого русского полководца СУворова, под руководством которого русские войска дважды били турков в далеком прошлом. Это можно было бы счесть простым совпадением, но символизм события этого не позволяет. И этот символизм прямо указывает на то, что одной Турцией или «психозом Эрдогана» замысел не объясняется. Тем более, что помимо самого совпадения и информации о самолетах наведения на это указывает и следующий факт.

6. Сразу два ведущих СМИ США телеканал CNN и журнал Форбс, которые трудно отнести к категории «желтых» вчера обрушились на Турцию и Эрдогана с крайне жесткой критикой. Первый возмущается тем, что инцидент очень сильно нарушил наметившиеся между Россией и НАТО договоренности относительно совместных действий в Сирии против ИГИЛ, а второй идет дальше и вообще пытается навесить на Турцию всех собак и сделать из нее международного изгоя, угрожающего стабильности в мире. У обоих СМИ между строк явно сквозит огромное разочарование. Подобную же точку зрения выразили и СМИ Британии, в частности Guardian, заявившие, что Турции вообще не место в НАТО, что из-за своих амбиций и неумелых действий Турция чуть ли не подставила альянс под войну с Россией. Все эти издания крайне трудно отнести к сторонникам России. Уверен, что сколько бы самолетов и людей наша страна не потеряла бы в Сирии, ничего другого, кроме злорадства мы бы от них не дождались, если бы… Если бы произошедшее не нарушало самым серьезным образом планов тех, кто является хозяевами данных СМИ.

7. Вчера поступила информация о том, что полсотни американских военнослужащих под собственным флагом и с оружием в руках пересекли границу Сирии со стороны Турции. Совершенно при том не скрывая своих действий. Произошло это в районе, занятом курдскими повстанцами. И никаких протестов ни со стороны Асада, ни со стороны России не последовало.

8. После уничтожения нашего самолета Россия в течение всего двух дней развернула в Сирии комплекс С-400 и подвела к берегу крейсер «Москва». Также оснащенный мощной системой ПВО. В то же время российской группировкой ВКС были нанесены мощные удары в приграничных с Турцией районах и уничтожен конвой, доставлявший туркоманам «гуманитарные грузы». Удивительно, но хозяина грузов до сих пор не нашли по обе стороны границы. Одновременно по территории, контролируемой туркоманами, сирийская армия нанесла массированные ракетно-артиллерийские удары. И ни одного жесткого выступления с турецкой стороны. И больше никто не вспоминает о том, чтобы внести эти группы в список умеренной оппозиции. Перестали летать вдоль границы с Сирией турецкие самолеты. Ходят слухи, что генерал турецкой армии, лично отвечавший за операцию против СУ-24 и отдавший приказ на атаку, досрочно покинул наш мир в пользу заждавшихся его гурий. Как и все те, кто участвовал в расстреле нашего летчика. Вне закона фактически оказалась радикальная турецкая группа «Серые волки», игравшая в приграничных регионах немалую роль.

А теперь давайте немного пофантазируем на основе приведенных фактов. Именно пофантазируем, поскольку что и как на самом деле, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Не думаю, что погрешу против истины, сказав, что операция России в Сирии и тем более ее успешное проведение не доставляет радости нашим «партнерам» из США и Европы. Тем более, что разительно отличается от аналогичной операции против ИГИЛ, проводимой уже год могучей коалицией из десятков стран под руководством США. И уж тем более тем, что укрепляет власть ненавистного Западу Асада, которого давно казалось бы все списали со счетов.

Также вряд ли погрешу против истины, заявив, что действия России в Сирии идут в разрез с интересами Турции, которая исторически считает север Сирии своей зоной влияния. В том числе и в силу национальных особенностей проживающего там населения. И уж совсем не в интересах Турции образование в Сирии широкой курдской автономии, на которую согласился Асад ради объединения сил в борьбе против ИГИЛ.

Все сказанное делает Запад и Турцию объективными союзниками против Асада и стоящей за ним России. А успехи последней заставляют предпринимать все усилия для провала нашей операции. Для этого Россию надо поставить в условия, когда она будет вынуждена либо уйти из региона, либо пойти на серьезные уступки, должные в конечном итоге привести к разделу Сирии на отдельные зоны влияния. Ну и в крайнем случае, если Россия окажется не очень уступчивой в этих вопросах, выставить ее совершенно неадекватной и в высшей степени агрессивной.

Что произошло бы, если бы наш самолет был сбит над территорией Турции и упал бы там же? Налицо факт нарушения границы страны НАТО военной техникой России. Это дает тут же повод ввести войска Турции в северную Сирию в районах, занятых туркоманами. Одновременно это сила давления на курдов с принуждения их действовать в интересах США. В противном случае сами курды легко «переквалифицируются» в террористов. Одновременно над приграничными районами Сирии объявляется бесполетная зона для нашей авиации. Ибо негоже и далее стране-агрессору угрожать мирной турецкой жизни. Все это делает дальнейшую российскую операцию бессмысленной, ибо утрата перспектив контроля за границей одновременно означает утрату каких-либо перспектив в принципе. Ну а в случае неадекватного поведения России и ее нападения на турецкие войска, вторгшиеся в Сирию, конфликт переходит в принципиально иную стадию. И здесь уже НАТО вынуждено вмешаться в полном объеме. А вся вина за конфликт полностью возлагается на Россию. Вполне себе вероятный сценарий и неплохо продуманный план.

Но что-то пошло не так. Самолет был сбит над Сирией и упал на ее же территории. Уничтожение спасающегося на парашюте летчика это вообще прямое нарушение международной конвенции мгновенно и без вопросов переводящей всех туркоманов в категорию террористов. Чем собственно Россия и Сирия мгновенно и воспользовались. Теперь уже в случае вторжения в Сирию именно Турция выглядит полнейшим неадекватом и агрессором. США и НАТО вынужденно, но с облегчением отваливают в сторону, а Турция немедленно огребает по полной программе при молчаливом одобрении всего мирового сообщества. У США нет никакого повода отказать России в транспортном коридоре через ИРАК, а попытка Турции заблокировать Проливы приводит лишь к их потере.

Допустить такое развитие ситуации США не могут себе позволить, ибо оно приведет к существенному усилению России в регионе, пусть и ценой существенных потерь. И на территории сирийских курдов показательно вводится американский микроконтингент. Военного смысла в нем ноль, но демонстрация флага значит многое. Фактически США показывают Турции, что вторжение в Сирию будет актом агрессии против самих США. И одновременно это попытка перехватить у России и Асада контакты с курдами. А через них заставить Россию и Асада воспринимать США полноправным участником процесса борьбы с ИГИЛ. В планах США взятие курдами Раки при их военной и технической поддержке.

Не знаю как вам, мои читатели, но мне нарисованная картинка кажется внутренне непротиворечивой и вполне соответствующей тому, что мы знаем о происходящем.

Остается добавить, что по всей видимости Турцию физически исключили из дальнейшего сирийского процесса. ИГИЛ будут добивать, что автоматически чуть позже подвесит Катар и КСА. Но с Турцией закончено далеко не все. Так или иначе, путем подставы или ошибки в ходе реализации плана, но ни Турции, ни Эрдогану сейчас не позавидуешь. Тем более, что очень скоро мировые СМИ начнут вовсю муссировать тему о том, что за идиотами, разрушившими ЛЭП в Крым стоит именно Турция и протурецкий Меджлис. Турцию активно превращают в мирового изгоя.

В этих условиях у Турции всего два выхода. Или смириться, что повлечет за собой довольно быстрый распад государства. Или консолидироваться вокруг воинственного Эрдогана для борьбы с врагами и попытаться как минимум вернуть статус кво. А для этого так или иначе Турции придется демонстрировать силу и готовность воевать.

Самое интересное, что уничтожение Турции как центра региональной силы отвечает интересам России лишь на первый взгляд. Такой ход событий неизбежно повлечет за собой безмерное увеличение роли Ирана и его становление в качестве единственной региональной державы.

Если Турция сдастся, то война Ирана против КСА и Катара при полном непротивлении всех остальных это лишь дело времени. А то еще и поможем. Как мы, так и американцы. Благо есть не только повод, но и причина.

Но вот в дальнейшем резкое ослабление Турции и усиление Ирана вполне может привести к проблемам России уже в нашем южном подбрюшье. Начиная с Азербайджана, сейчас балансирующего между Турцией, Ираном и Россией, и заканчивая Средней Азией. Так Турцию в качестве противовеса Ирану стоило бы сохранить. Но только не ценой собственных потерь.

К сожалению, сложившаяся в регионе ситуация уже сегодня не позволяет ни одной из сторон ее контролировать. Она уже развивается по своей внутренней логике, делая всех акторов своими заложниками. И ничего хорошего в происходящем и тем более перспективах не наблюдается.

http://chipstone.livejournal.c ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 29.11.15, 13:18  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Медвежуть
Цитата:
chipstone: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Предлагаю Вашему вниманию альтернативную точку зрение на произошедший инцидент со сбитым российским самолетом в Турции. Автор этого мнения мой хороший товарищ, прекрасно знающий Турцию во всех аспектах ее сложной политической и культурной жизни. Я далеко не во всем разделяю его точку зрения, но отношусь к ней с безусловным уважением. Тем более, что в представленном материале действительно о многом стоит задуматься. Сначала я хотел после оригинального текста вставить собственный комментарий, но потом решил сделать это в отдельном посте, который вскоре последует. Тем более, что множественная информация, продолжающая поступать, заставляет на многое посмотреть под несколько иным углом зрения. Ну а пока то самое альтернативное мнение.

Оригинал взят у tslongin в ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ... http://tslongin.livejournal.co ... .html

Как это ни прискорбно, но сбитый СУ-24 - это не провокация, а ответ Турции на российскую военную операцию в Сирии.

Ответ спланированный и подготовленный, и не нужно думать, что турецкие телеоператоры "случайно" оказались на месте предполагаемого падения самолёта. Решение сбить российский военный самолёт было безусловно принято президентом Турции, и отнюдь не эмоционально, как это пытаются многие представить. Решение именно политическое, и следует разобраться почему оно было принято.

Главная и самая острая проблема для Турции, как государства,- это курдский вопрос. Турецкие курды достаточно компактно проживают в восточных и юго-восточных вилайетах страны и их численность реально превышает 20 миллионов, или более 25% от 77-миллионной страны. При этом, по другую сторону турецкой границы - в Ираке и Сирии тоже доминирует курдское население. В процессе реализации американского плана по переформатированию БВ в Ираке уже де-факто создано курдское государство со столицей Эрбиль в центре нефтеносного иракского Курдистана.

Организационное оформление госструктуры иракских курдов повлекло за собой резкое усиление борьбы и вооруженных выступлений турецких курдов за получение статуса автономии курдских районов в самой Турции, что по убеждению турецких властей неизбежно приведёт к территориальному распаду страны. Для этого у Анкары имеются весомые основания: вооружённая борьба турецких курдов за самостоятельность идёт уже не один десяток лет. Масштабные военные операции турецкой армии в курдских вилайетах ощутимого успеха не принесли, хотя операции неоднократно переносились на сопредельные с Турцией районы иракского Курдистана.

В этой ситуации вооружённое противостояние в Сирии официальных властей Б.Асада и различных группировок, включая пресловутое Исламское государство, открыло новую страницу и в курдском вопросе. Главным союзником Дамасска в этом противостоянии стали сирийские курды, которым Б.Асад уже предоставил широкую автономию и снабжает вооружениями. Протяжённая и достаточно "прозрачная"(особо в гористой местности) сирийско-турецкая граница не стала препятствием для переброски курдами на турецкую территорию оружия и инструкторов для помощи своим соплеменникам и для обратного потока курдских добровольцев уже в Сирию.

В свою очередь для Анкары в её борьбе с собственными курдами за территориальную целостность страны объективно стали разношерстные анти-асадовские группировки и вооружённые формирования пресловутого ИГ. Можно даже сказать, что если бы Дамасск выступал не союзником, а противником курдов, то Анкара стала бы всемерно помогать именно ему и режим Б.Асада был бы назван дружественным.Ещё до инцидента с СУ-24 шеф турецкой разведслужбы МИТ Хакан Фидан выступил с непривычным для этой организации публичным заявлением: " "ИГИЛ - это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство", потому я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров".

Весьма показательно, что по информации турецкого агентства Anadolu Ajansi, президент Эрдоган принимал главу MIT в начале ноября и Хакан Фидан выступил со своим публичным заявлением вскоре после этой встречи. Следует иметь в виду, что публичные реверансы Х.Фидана и бесперебойные поставки из Турции боевикам ИГ оружия, военного снаряжения и добровольцев - суть тактический ход Анкары в использовании формирований ИГ для борьбы именно с курдами. Турецкое руководство прагматично, а не фанатично, и прекрасно знает, что своей стратегической целью ИГ ставит создание Исламского Халифата и свержение всех ныне существующих режимов. В данном случае Р.Эрдоган в борьбе за территориальную целостность страны посчитал ИГ меньшим злом, с которым будет легче справиться и остановить на границе.

С целью воспрепятствовать смычке турецких и сирийских курдов Анкара также начала реализовывать свой план по созданию вдоль границы буферной зоны в Сирии с опорой на этнических турок по типу организованной в своё время Израилем в Южном Ливане зоны "фалангистов". Организационное оформление буферной зоны было поручено турецким президентом Х.Фидану, который через возможности своей организации развернул поставки оружия, денег , военных советников и добровольцев из числа членов националистических организаций, в том числе "Boz kurtlar". Один из таких конвоев был случайно остановлен турецкими жандармами в приграничном вилайете и арестован по требованию прокурора провинции. После чего прокурор и сами жандармы были вскоре уволены, а президент Р.Эрдоган разразился гневными обвинениями в адрес "врагов государства".

В свою очередь, российское МО заявило о планах помочь Дамасску установить контроль (естественно, с помощью сирийских курдов) над сирийско-турецкой границей и начало бомбардировки прилегающих территорий. Терпению Анкары пришёл конец, когда в очередной свободной охоте за автоколоннами в Сирии одиночный СУ-24 разбомбил такой конвой и был сбит на обратном пути на аэродром. По приказу из Анкары. Чудовищно? Предсказуемо! Былой друг и партнёр Р.Эрдоган ограничился дежурной фразой о праве на защиту суверенитета страны, а В.Путин эмоционально заявил об "ударе в спину" и государстве "пособнике терроризму".

В ответ на слова Анкары о необходимости ввести "бесполётную зону" вдоль турецко-сирийской границы Москва сказала, мол летали и будем летать. А в подтверждение своих слов "придвинула" ракетный крейсер своего имени к сирийскому побережью и поставила на боевое дежурство его зенитные комплексы. Вдобавок, МО поспешило заявить о переброске на аэродром в Латакии целой группы истребителей и установке там новейшего зенитного комплекса С-400, снятого с боевого дежурства в России. США хитро "отпозли в сторону", дожидаясь эскалации конфликта,и заявили, что инцидент с СУ-24 не относится к компетенции альянса и является чисто вопросом российско-турецких отношений. Угу, пока...

"Щёлкая" каналы "ящика" для оценки нашей реакции (истерической, надо сказать), натолкнулся на фрагмент передачи Соловьёва, где, судя по всему, главным героем был наш бывший соотечественник, ныне гражданин США и аналитик. Сытое и круглое чело аналитика буквально лучилось удовольствием от гневных тирад наших экс-пертов и жириновских, призывавших наказать, проучить, запретить, разорвать...Его собственные многочисленные словоизлияния можно свести к "советам": вот так и надо, молодцы, Россия должна заявить о себе, а вот наподдайте им. В такт энергичным жестам аналитика подпрыгивали даже его свеже завитые и свеже окрашеные волосёнки. Зрелище было ещё то !

Дальше то что будет? Что наше руководство намерено предпринять? "Упереться рогом" в позе невинной оскорблённости и взять курс на полную конфронтацию с Турцией по всем направлениям, включая военное и торгово-экономическое? Первые признаки такой позиции уже на лицо: стёкла в посольстве побили, истребители и С-400 перебрасываем, турецкие фуры с продовольствием уже "тормознули" на таможне, туристический поток сворачиваем.Осталось только прекратить строительство атомной электростанции и, по требованию наших жириновских, "обрубить" газ в Турцию.

Возможные последствия подобной позиции одинаково ущербны и для Турции, и для нас самих. Странное дело, заявляя о собственном праве на защиту наших интересов в ближайшем окружении страны (Украина, Средняя Азия) мы, почему-то, отказываем Турции в её праве на защиту её собственных государственных интересов в её ближайшем окружении.Ужель не ясно, что наше военное вмешательство в Сирии объективно ведёт к усилению мощи и значимости сирийских курдов и распространению взрывоопасной ситуации уже на турецкой земле, что напрямую угрожает территориальной целостности страны. Поставленный перед выбором: гражданская война в Турции и грядущая возможность "отпадения" курдских регионов или активная позиция в сирийском кризисе, пусть и в ущерб отношениям с Россией. Что выберет Р.Эрдоган? Он уже выбрал.

С учётом сделанного выбора Анкара уже не отступит. И дело не в имперских амбициях Турции, эмоциональности Р.Эрдогана или прибылях от нефтевозов. Извечный русский вопрос "кто виноват и что делать?". . Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный. Договариваться.

Виноваты обе стороны и турки, и мы сами, наступившие на "больную мозоль" туркам. Вопрос в том, а нужно ли было сразу сбивать наш самолёт, без всякого предупреждения о "красной линии"? А турки предупреждали, не в форме привычного нам менталитета угрозы, а по своему. "Восток - дело тонкое". Да не услышали, не осознали.

Что дальше? Садиться за стол переговоров, сначала закрытых и неофициальных, находить взаимоприемлимый компромисс.
Как более могущественный партнёр мы просто обязаны взять инициативу на себя. Если этого не произойдёт, то всей глубины трагических последствий от эскалации враждебности даже трудно себе представить.

Да возобладает разум и мудрость.

http://chipstone.livejournal.c ... .html


Согласен с автором. Надо быть мудрее. Не надо было с самого начала щемить туркоманов. Надо было их оставить на закуску, да и пусть бы с ними самостоятельно разбиралась окрепшая, опытная и оснащенная армия Сирии. Но потом.
С ограничением потока туристов согласен - надо внутренний туризм развивать. С турками строителями -тоже. И с турецкими товарами.
Затевать серьезную войнушку с турками какая-то ненужная глупость. Даже в случае полной победы и полного разгрома Турции какие у России могут быть приобретения? Мировое сообщество нам подарит проливы? Вряд ли. Не дадут. А что еще? Турки начнут платить репарации? Нет. Вообще не вижу никаких выгод.
Вооруженные силы надо использовать эффективно. Уж лучше Саудитов с Катаром накрыть медным тазом. Вот тут выгоду я вижу.

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 29.11.15, 13:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7643
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
coon - сбивать российский самолет и убивать пилота неприемлимо абсолютно. Россия 4 дня после сбития Сушки молчала (не смотря на завывания хорьков), давая возможность Турции как-то сгладить, извиниться и попытаться договориться.
Сейчас речь идет к войне.
И ничего не поделаешь.
Елинственный способ ее избежать - России уйти из Сирии, бросив сирийцев на произвол турков, саудитов и прочих ИГИЛов.
А этого не будет.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Суть договоренности на Украине понятна.

mikrus

13

04.12.16, 13:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ООН: Россия по итогам 2015 года стала первым государством в списке, ранжированном по темпам прироста новых случаев ВИЧ.

Litovec

69

01.12.16, 00:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. бразильская попа стала российской забивакой

dimich

16

06.11.16, 15:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина стала Меккой преступного мира СНГ

LuckyStarrr

8

31.10.16, 06:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.514s | 17 Queries | GZIP : On ]