Эрдоган предостерег от использования С-400 против турецких самолетов в Сирии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор
#421  Сообщение 29.11.15, 01:23  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
tik писал(а):
хех вы логики войны не понимаете. и почему выйти из нее сложнее чем войти. поэтому и СССР в Афгане на 10 лет увяз, хотя выйти, сохранив лицо ему никто не мешал. Но случилось это только через 10 лет после того как вошли.

Объясните мне Ваше видение ситуации, логика войны - это общие фразы, т.е. ответ ни о чем.

  Профиль  
  
    
  Re:
#422  Сообщение 29.11.15, 01:24  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Михеич писал(а):
СССР в Афгане на 10 лет увяз

СССР был в афгане и военным и полицейским и губернатором одновременно. Самая паскудная ситуация
НАТО ушло из афгана без всяких трагедий потому что оно не совмещало все эти должности в одном лице
Причем по факту как то не очень понятно чо ваще там это самое НАТО делало? Ну кроме как производство наркоты крышевало?

  Профиль  
  
    
  Re:
#423  Сообщение 29.11.15, 01:30  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Михеич писал(а):
СССР в Афгане на 10 лет увяз

СССР был в афгане и военным и полицейским и губернатором одновременно. Самая паскудная ситуация
НАТО ушло из афгана без всяких трагедий потому что оно не совмещало все эти должности в одном лице
во первых, СССР никто не заставлял быть "и военным и полицейским и губернатором одновременно"
во вторых дело не в этом. не достигнутый результат требует наращивание усилий. и так по кругу. и выхода два - либо результат достигается и ура победа, либо заканчиваются ресурсы для наращивания и приходится уходить.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#424  Сообщение 29.11.15, 01:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
хех вы логики войны не понимаете. и почему выйти из нее сложнее чем войти. поэтому и СССР в Афгане на 10 лет увяз, хотя выйти, сохранив лицо ему никто не мешал. Но случилось это только через 10 лет после того как вошли.

Объясните мне Ваше видение ситуации, логика войны - это общие фразы, т.е. ответ ни о чем.
логика войны проста как апельсин - не достигнутый результат требует наращивание усилий.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#425  Сообщение 29.11.15, 01:38  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4525
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
tik писал(а):
Михеич писал(а):
СССР в Афгане на 10 лет увяз

СССР был в афгане и военным и полицейским и губернатором одновременно. Самая паскудная ситуация
НАТО ушло из афгана без всяких трагедий потому что оно не совмещало все эти должности в одном лице
во первых, СССР никто не заставлял быть "и военным и полицейским и губернатором одновременно"
во вторых дело не в этом. не достигнутый результат требует наращивание усилий. и так по кругу. и выхода два - либо результат достигается и ура победа, либо заканчиваются ресурсы для наращивания и приходится уходить.
Попробую иначе объяснить-это можно сравнить с коллективной и индивидуальной ответственность. Когда ответственность индивидуальная нельзя просто бросить и уйти.. А когда коллективная можно Даже когда задача не выполнена
Я считаю например что на сушу в сирии можно лезть только коллективно ,в составе какой то коалиции Типа чтоб другие так же разделяли и риски и ответственность
И одного ирана тут не достаточно

  Профиль  
  
    
#426  Сообщение 29.11.15, 01:47  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7333
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
tik писал(а):
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
это вам так кажется, что никаких. очень близкие параллели. там тоже входили не для того, чтоб на 10 лет увязнуть. поначалу планировалось взять под охрану кой какие объекты, с тем чтобы освободившаяся от охраны афганская армия сосредоточилась на духах. но вышло то что вышло. 10 лет войны и 15 тысяч погибших.
в Сирии потихонечку происходит то же самое. Не в таких масштабах конечно, но тренд тот же. Месяц побомбили и уже приходится наращивать силы.

В отличии от афгана здесь всегда есть возможность выйти из ситуации "сохранив лицо" (не забываем про официальную цель - борьбу с ИГИЛ), вот когда дойдет дело до оппозиции (т.е. главный враг ИГИЛ будет уничтожен или вытеснен) тут уже тонкий лед, но это отсрочено во времени, так что сейчас все делам правильно - вставляем палки в колеса нашим "партнерам" и не делаем им "легко" в Сирии.
хех вы логики войны не понимаете. и почему выйти из нее сложнее чем войти. поэтому и СССР в Афгане на 10 лет увяз, хотя выйти, сохранив лицо ему никто не мешал. Но случилось это только через 10 лет после того как вошли.
- безмозглый долпоепЪ - шо там НАТА с 2001 года (с 2001 года Карл!) делает? Га недоносок? Чего вонЫ там набороли и каких успехов достигли?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#427  Сообщение 29.11.15, 01:47  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
tik писал(а):
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
хех вы логики войны не понимаете. и почему выйти из нее сложнее чем войти. поэтому и СССР в Афгане на 10 лет увяз, хотя выйти, сохранив лицо ему никто не мешал. Но случилось это только через 10 лет после того как вошли.

Объясните мне Ваше видение ситуации, логика войны - это общие фразы, т.е. ответ ни о чем.
логика войны проста как апельсин - не достигнутый результат требует наращивание усилий.

А если одна из основных целей просто сам факт создания препятствий, плюс в самом худшем случае отсрочка по ряду проектов СШП на территории Сирии?

  Профиль  
  
    
#428  Сообщение 29.11.15, 01:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Михеич писал(а):
tik писал(а):
Михеич писал(а):
СССР в Афгане на 10 лет увяз

СССР был в афгане и военным и полицейским и губернатором одновременно. Самая паскудная ситуация
НАТО ушло из афгана без всяких трагедий потому что оно не совмещало все эти должности в одном лице
во первых, СССР никто не заставлял быть "и военным и полицейским и губернатором одновременно"
во вторых дело не в этом. не достигнутый результат требует наращивание усилий. и так по кругу. и выхода два - либо результат достигается и ура победа, либо заканчиваются ресурсы для наращивания и приходится уходить.
Попробую иначе объяснить-это можно сравнить с коллективной и индивидуальной ответственность. Когда ответственность индивидуальная нельзя просто бросить и уйти.. А когда коллективная можно Даже когда задача не выполнена
Я считаю например что на сушу в сирии можно лезть только коллективно ,в составе какой то коалиции Типа чтоб другие так же разделяли и риски и ответственность
И одного ирана тут не достаточно
тут ведь такое дело. война это война. СССР вводя войска в Афган тоже не планировал вести бои с духами. И в Сирии все может произойти само собой - вот тот же провал поисково спасательной операции, что мы видели. в данном случае повезло - смогли эвакуировать вторым вертолетом. а если б и второй подбили... а от базы не так и далеко, а вот была бы бронегруппка под рукой, то пробились бы... а там раз и бронегруппку зажали... а была бы она посильнее то огого...
вот так понемногу и втягиваются. и в Афгане было точно так же. Сначала охраной займемся, потом слегка цирикам поможем, а то у них как то не очень получается, потом поможем уже не слегка, потом взвалим на свои плечи всю тяжесть...
а уже глядь группировка выросла с 25 тысяч до 140-150...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#429  Сообщение 29.11.15, 01:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
хех вы логики войны не понимаете. и почему выйти из нее сложнее чем войти. поэтому и СССР в Афгане на 10 лет увяз, хотя выйти, сохранив лицо ему никто не мешал. Но случилось это только через 10 лет после того как вошли.

Объясните мне Ваше видение ситуации, логика войны - это общие фразы, т.е. ответ ни о чем.
логика войны проста как апельсин - не достигнутый результат требует наращивание усилий.

А если одна из основных целей просто сам факт создания препятствий, плюс в самом худшем случае отсрочка по ряду проектов СШП на территории Сирии?
у нас как то не очень получилось с созданием препятствий на соседней Украине, с чего бы в Сирии сложилось по другому?
и опять же дело не в этом. война это война. логика ее проста - не смогли достигнуть результата? надо усилить нажим.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#430  Сообщение 29.11.15, 02:12  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
tik писал(а):
у нас как то не очень получилось с созданием препятствий на соседней Украине, с чего бы в Сирии сложилось по другому?
и опять же дело не в этом. война это война. логика ее проста - не смогли достигнуть результата? надо усилить нажим.

Как это? ЛДНР субъект с которым сейчас необходимо считаться, военной победы не получилось, минские соглашения беда для Украины, Крым наш, почему Вы считаете, что препятствия не были созданы?
И насчет усиления нажима повторю вопрос, если одна из основных целей просто сам факт создания препятствий, плюс в самом худшем случае достижения отсрочки по ряду проектов СШП, то в какой ситуации мы должны будем усиливать нажим ?

  Профиль  
  
    
#431  Сообщение 29.11.15, 02:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Изображение

:vata :vata :vata

  Профиль  
  
    
#432  Сообщение 29.11.15, 02:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
wouldlike писал(а):
tik писал(а):
у нас как то не очень получилось с созданием препятствий на соседней Украине, с чего бы в Сирии сложилось по другому?
и опять же дело не в этом. война это война. логика ее проста - не смогли достигнуть результата? надо усилить нажим.

Как это? ЛДНР субъект с которым сейчас необходимо считаться, военной победы не получилось, минские соглашения беда для Украины, Крым наш, почему Вы считаете, что препятствия не были созданы?
И насчет усиления нажима повторю вопрос, если одна из основных целей просто сам факт создания препятствий, плюс в самом худшем случае достижения отсрочки по ряду проектов СШП, то в какой ситуации мы должны будем усиливать нажим ?
какие препятствия мы смогли создать СШП в деле увода Украины из сферы влияния РФ? никаких. даже не пытались.
что касается ЛДНР. любое явление имеет, как положительные стороны так и отрицательные. Точно так же ЛДНР помимо минусов для Киева имеет и плюсы, например, шикарная возможность списывать свои провалы на сепаратистов и агрессию Москвы.

в какой ситуации мы будем усиливать нажим? ну если абстрактно то в той когда увидим что препятствие маловато.
А ближе к реальности... Ну вот нам уже пришлось вводить туда С-400. Потому что турки сбили самолет. Если завтра базу обстреляют, например, ракетами, как делали духи в Афгане, то захочется отодвинуть периметр охраны подальше. Потом еще что нибудь... Это процесс плохо контролируемый и далеко не все от наших хотелок зависит.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#433  Сообщение 29.11.15, 02:52  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
tik писал(а):
какие препятствия мы смогли создать СШП в деле увода Украины из сферы влияния РФ? никаких. даже не пытались.
что касается ЛДНР. любое явление имеет, как положительные стороны так и отрицательные. Точно так же ЛДНР помимо минусов для Киева имеет и плюсы, например, шикарная возможность списывать свои провалы на сепаратистов и агрессию Москвы.

в какой ситуации мы будем усиливать нажим? ну если абстрактно то в той когда увидим что препятствие маловато.
А ближе к реальности... Ну вот нам уже пришлось вводить туда С-400. Потому что турки сбили самолет. Если завтра базу обстреляют, например, ракетами, как делали духи в Афгане, то захочется отодвинуть периметр охраны подальше. Потом еще что нибудь... Это процесс плохо контролируемый и далеко не все от наших хотелок зависит.

По первой части, я с вами согласна за одним исключением, гладко увести Украину целой и без проблем у них не получилось.
По второй части, насколько маловато препятствий - это не объективный показатель, а субъективный, так что всегда есть возможность соскочить, решив что препятствий достаточно. Насчет сложности контролирования процесса, есть такой риск. Но сдавать Сирию не поборовшись, так же не верное решение

  Профиль  
  
    
#434  Сообщение 29.11.15, 03:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15650
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
wouldlike
Цитата:
tik писал(а):
какие препятствия мы смогли создать СШП в деле увода Украины из сферы влияния РФ? никаких. даже не пытались.
что касается ЛДНР. любое явление имеет, как положительные стороны так и отрицательные. Точно так же ЛДНР помимо минусов для Киева имеет и плюсы, например, шикарная возможность списывать свои провалы на сепаратистов и агрессию Москвы.

в какой ситуации мы будем усиливать нажим? ну если абстрактно то в той когда увидим что препятствие маловато.
А ближе к реальности... Ну вот нам уже пришлось вводить туда С-400. Потому что турки сбили самолет. Если завтра базу обстреляют, например, ракетами, как делали духи в Афгане, то захочется отодвинуть периметр охраны подальше. Потом еще что нибудь... Это процесс плохо контролируемый и далеко не все от наших хотелок зависит.

По первой части, я с вами согласна за одним исключением, гладко увести Украину целой и без проблем у них не получилось.
По второй части, насколько маловато препятствий - это не объективный показатель, а субъективный, так что всегда есть возможность соскочить, решив что препятствий достаточно. Насчет сложности контролирования процесса, есть такой риск. Но сдавать Сирию не поборовшись, так же не верное решение

в том то и дело, что субъективный. зависимый от мнения конкретных людей. а люди могут искренне заблуждаться, могут какие то свои личные интересы преследовать и т.д. и т.п.
Зачем нам так вперлась Сирия убей бох не понимаю. И если бы хотели бороться за Сирию незачем было сворачивать в 2012 году аппарат советников и сокращать поставки. Асад тогда был гораздо сильнее, чем сейчас.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#435  Сообщение 29.11.15, 03:18  
Участник

Регистрация: 12.01.2015
Сообщения: 1376
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
tik писал(а):
wouldlike
Цитата:
tik писал(а):
какие препятствия мы смогли создать СШП в деле увода Украины из сферы влияния РФ? никаких. даже не пытались.
что касается ЛДНР. любое явление имеет, как положительные стороны так и отрицательные. Точно так же ЛДНР помимо минусов для Киева имеет и плюсы, например, шикарная возможность списывать свои провалы на сепаратистов и агрессию Москвы.

в какой ситуации мы будем усиливать нажим? ну если абстрактно то в той когда увидим что препятствие маловато.
А ближе к реальности... Ну вот нам уже пришлось вводить туда С-400. Потому что турки сбили самолет. Если завтра базу обстреляют, например, ракетами, как делали духи в Афгане, то захочется отодвинуть периметр охраны подальше. Потом еще что нибудь... Это процесс плохо контролируемый и далеко не все от наших хотелок зависит.

По первой части, я с вами согласна за одним исключением, гладко увести Украину целой и без проблем у них не получилось.
По второй части, насколько маловато препятствий - это не объективный показатель, а субъективный, так что всегда есть возможность соскочить, решив что препятствий достаточно. Насчет сложности контролирования процесса, есть такой риск. Но сдавать Сирию не поборовшись, так же не верное решение

в том то и дело, что субъективный. зависимый от мнения конкретных людей. а люди могут искренне заблуждаться, могут какие то свои личные интересы преследовать и т.д. и т.п.
Зачем нам так вперлась Сирия убей бох не понимаю. И если бы хотели бороться за Сирию незачем было сворачивать в 2012 году аппарат советников и сокращать поставки. Асад тогда был гораздо сильнее, чем сейчас.
Спать хочется, потом найду продублирую, почему ИМХО мы туда поперлись.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия и Украина поспорили из-за Сирии

Sonata

4

06.12.16, 14:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Летим "бомбить" больницы и мирных жителей в Сирии

Духовная Скрепа

125

05.12.16, 09:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Укры пугают НАТО: "Из Сирии в Крым могло попасть химоружие"

Медвежуть

17

03.12.16, 20:23



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.220s | 17 Queries | GZIP : On ]