Почему Россия помогла туркам в греко-турецкой войне 1919-1922?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 28.11.15, 15:56  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Destrier писал(а):
Если бы ваша озверелая и жаждущая реванша белогвардейщина под прикрытием англо-французских линкоров высадилась на Тамани, попыталась бы поднять на последний бой уцелевших казачков и развернуть новый тур гражданской войны в 1921, 22 или 23 г. - это бы обошлось куда дороже во всех смыслах.
пляя, да они в крыму то не рвались воевать.. куда там десанты на тамань

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 28.11.15, 15:59  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
А ещё, большевики создали украинцев. Теперь всё это на нашу Ж.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 28.11.15, 16:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
Destrier писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
А армянский Арарат кто туркам подарил?

Дашнаки подарили своим безмозглым и авантюристическим поведением. И жили вокруг Арарата уже давно курды, а не армяне. Так что границы провели по реальному этническому признаку на тот момент, а не по историческим воспоминаниям.

во-первых, это брехня:

Сурмалинский уезд
Цитата:
Национальный состав по переписи 1897 года[3]:
азербайджанцы (татары) — 41 417 чел. (46,5 %),
армяне — 27 075 чел. (30,4 %),
курды — 19 099 чел. (21,4 %),
русские — 725 чел. (0,8 %).

как видим, нацсостав аналогичен Нахичевани - азеры + армяне = 77%
курды в меньшинстве, турок вообще нет

Во-первых, это правда. Конкретно на Арарате (в горах) и жили, и живут курды. Остальные - дальше на равнинах. И армян в уезде (даже до событий 1918-20 гг., когда турецкие националисты сильно побили дашнаков) было всего 30%. Тогда как турок + курдов = 68%. Никаких "азеров" в Карсском пашалыке, естественно, не было. Тамошние тюрки были до 1878 г. и стали после 1918 г. турками. В "татары" их записали сугубо временно и насильственно.
Цитата:
во-вторых, зацените сколь нужны были турки большевикам, если они не только получили отмену всех претензий по Севрскому договору, но еще и уступку собственно территорий Российской империи:

Изображение

имхо, из той жопы, где находились турки, это было просто как манна небесная. красные дипломаты сдали все, что могли, и даже чуть больше

Во-вторых, еще не образовавшийся СССР не имел никакого отношения к Севрскому договору в августе 1920 г. и был во враждебных отношениях с его участниками-"победителями". Ему ничего не причиталось, напротив, былые "союзники" поделили его на собственные "сферы влияния" (б.ч. Украины попадала в французскую).

И в последующие годы красные дипломаты должны были бороться за выживание среди своры хищников, в условиях голода, разрухи, падения промпроизводства до времен Екатерины 2-й, и никому условий ставить не могли. И сохранили всё, что могли, уступив только то, что никак не могли не уступить (Польшу с Финляндией, Прибалтику, Выборг, Зап. Белоруссию и Украину, Бессарабию, Карс).

Потому граница в Закавказье была проведена по фактическим симпатиям населения - там, где армяне составляли большинство, территория отошла к СССР, там где турки и курды - к новому государству Ататюрка. Надо было восстанавливать государство, а не устраивать новую межнациональную резню на Кавказе.

П.С. Заметьте, какая большая территория нарезана Армении по Севрскому договору. Прогадил её не СССР, а самостийно-незалежные проевропейские дашнаки, когда попытались захватить эту территорию взаправду и вырезать местных турок с курдами. Но получили по морде, потеряв даже часть "российско-имперского". СССР в 1921 г. пришлось расхлебывать эту не им заваренную кашу. Еще не хватало за дашнаков начинать войну с ататюркистами, в условиях врангелевско-антантовской угрозы в Стамбуле и войны с Польшей.
П.П.С. А греки попытались захватить намного больше отведенного им по этому договору - их армия была разгромлена у Афьон-Карахисара. Поплатились за жадность и неоправданные амбиции, возомнили себя александрами македонскими, но в восточно-живодерском варианте. А оказались подловато-трусливым народцем - несколько веков рабства даром не проходят. Вот и получили ровно столько, сколько заслужили, и претензии должны предъявлять к западным покровителям и науськивателям, бросившим своих холопов в конечном счете.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 28.11.15, 16:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
Destrier писал(а):
Если бы ваша озверелая и жаждущая реванша белогвардейщина под прикрытием англо-французских линкоров высадилась на Тамани, попыталась бы поднять на последний бой уцелевших казачков и развернуть новый тур гражданской войны в 1921, 22 или 23 г. - это бы обошлось куда дороже во всех смыслах.
пляя, да они в крыму то не рвались воевать.. куда там десанты на тамань

Очухались бы и полезли, как миленькие. По сути, эта остаточная врангелевщина окончательно превратилась в наемников Антанты. Потому куда приказали бы, туда и полезли. Но молодая советская дипломатия смогла расстроить эту "альтернативку".

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 28.11.15, 16:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Nickey писал(а):
А ещё, большевики создали украинцев. Теперь всё это на нашу Ж.

Не большевики создали Петлюру, Грушевского, Винниченко, атамана Григорьева и прочих деятелей. Это вполне местный сепаратизм, выросший в недрах Российской империи. Уродливый, несправедливый режим, пытающийся держать народ в темноте и рабстве, неизбежно порождает ответные уродливые реакции.

И если у вас сейчас, через почти сто лет, одно жлобство и воровство вместо привлекательных идей - в этом не вина ранних большевиков. Это в вас поздняя царская Россия снова прорастает, во всех своих пороках, усугубленных заимствованной из европ дегенерацией.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 28.11.15, 16:43  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Грушевского,
Да? А кто его из гадючины в Малороссию выписал?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 28.11.15, 16:47  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Destrier писал(а):
Очухались бы и полезли, как миленькие. По сути, эта остаточная врангелевщина окончательно превратилась в наемников Антанты. Потому куда приказали бы, туда и полезли.
этих наемников даже не кормили, куда там лезть :)
Цитата:
Но молодая советская дипломатия смогла расстроить эту "альтернативку".
молодая дипломатия видела в младотюрках врагов антанты, поэтому их и спонсировала
враг моего врага мой друг :)

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 28.11.15, 16:48  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Это вполне местный сепаратизм, выросший в недрах Российской империи. Уродливый, несправедливый режим, пытающийся держать народ в темноте и рабстве, неизбежно порождает ответные уродливые реакции.

Цитата:
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.

Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)

Десятый съезд Российской

коммунистической партии.

Стенографический отчет.

М., 1921

X съезд РКП(б)

8-16 марта 1921 г.

Лично т. Сталин.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 28.11.15, 17:02  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Справедливый режим, несомненно, это который русских заставлял общаться но сельской мове, под угрозой репрессий.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.


Последний раз редактировалось Nickey 28.11.15, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 28.11.15, 17:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7632
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
У Троцкого была надежда мировую революцию в Турции, однако..

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 28.11.15, 17:03  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
У Троцкого
Да у всей большевистской верхушки она была. Тэоретики на крови.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 28.11.15, 17:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Nickey писал(а):
Destrier писал(а):
Это вполне местный сепаратизм, выросший в недрах Российской империи. Уродливый, несправедливый режим, пытающийся держать народ в темноте и рабстве, неизбежно порождает ответные уродливые реакции.

Цитата:
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.

Кончая заключительное слово, предлагаю съезду избрать комиссию, куда должны войти представители областей, на предмет дальнейшей конкретизации тех практических предложений тезисов, которые интересуют все наши окраины. (Аплодисменты.)

Десятый съезд Российской

коммунистической партии.

Стенографический отчет.

М., 1921

X съезд РКП(б)

8-16 марта 1921 г.

Лично т. Сталин.
Товарищи коммунисты хотели из мовкающих свинопасов вырастить высококлассных инженеров и квалифицированных рабочих. Правда тоже мовкающих.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 28.11.15, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Куйню не порите-так называемый ,,шумскизм,,начали в каклостане свертывать в начале 30-х...твк что несколько лет Коренизации никакой особой роли не играли

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 28.11.15, 18:49  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3460
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
мао писал(а):
Куйню не порите-так называемый ,,шумскизм,,начали в каклостане свертывать в начале 30-х...твк что несколько лет Коренизации никакой особой роли не играли
Да? ОхЪ! Еть! Это после того как всех украинцами записали? А отчего брызнул СССР? А несколько лет Отечественной войны не имели значения в крушении фашизма? А несколько лет коллективизации тоже не играли особой роли?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Китай - Россия 0:35... ))))

Борзый

1

08.12.16, 21:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия и Болгария договорились

саня

84

08.12.16, 21:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия 1. Прямой эфир.

Burdins63

0

07.12.16, 22:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как долго Россия будет поставлять твэлы в кредит?

Лубенчанин

32

07.12.16, 03:46



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.186s | 17 Queries | GZIP : On ]