Послушал лекции Фурсова о причинах революций в РИ в начале XX века


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор
#1  Сообщение 22.11.15, 20:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Ну чего, не зря мямлю николашкой кличут. Все как будто про сегодняшний день.
В отличии от лоховатого бобра старикова, считающего что причина революций - посол британии ( :rzach: :rzach: :rzach: )
Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,
а экономика была не в состоянии этого обеспечить.

Другими словами все как сейчас с Ротенбергом. Путинских воров можно понять, они хотят быть первыми в списке forbes, а водилы уже не могут тянуть бремя эксплуатации и бузят.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 22.11.15, 21:03  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
ссылка есть?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 22.11.15, 21:10  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Фидель писал(а):
ссылка есть?

Обязательно послушайте:

Смотреть на youtube.com


Сейчас слушаю другие его лекции - шик

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 22.11.15, 21:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Есть хороший цикл лекций его: Курс Русской Истории

Смотреть на youtube.com


Слушать немного тяжеловато, стиль предельно академичный. Но информации море.
Вот скажем рассказывает интересный факт, раньше до изобретения гербицидов и прочих удобрений, в Англии урожай был САМ5. Это обозначает, что на одно посаженное зерно приходится 5 зерен урожая. В России же из-за климата зоны рискованного земледелия САМ3. Таким образом урожай в России был очень скудный. Одно зерно оставалось на следующий год, одно шло в виде налога и одно оставалось собственно общине.

Не смотря на такую разницу в производительности экономики русские дворяне хотели И ЖИЛИ как английские дворяне, на широкую ногу. Это приводило к тому, что крестьянство просто загонялось до смерти ради счастья роттенбергов того времени.

  Профиль  
  
    
  Re:
#5  Сообщение 22.11.15, 21:30  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
_vortex_ писал(а):
Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить.


В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 22.11.15, 21:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Наблюдающий писал(а):
_vortex_ писал(а):
Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить.


В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось.
То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 22.11.15, 21:48  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Онаним писал(а):
То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.

самоубийство было необходимо, но поциента удавалось отвлекать от тупых навязчивых идей.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 22.11.15, 22:02  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Онаним писал(а):
То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.

Абсолютно + набором кредитов на западе. Вот предельно сжато эту мысль говорит:

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
  Re:
#9  Сообщение 22.11.15, 22:27  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.


Со времен Анны Ионовны 5 раз до 1905 года имелась возможность появления конституции, хоть как-то ограничивающей этот беспредел, т.е. на нее был запрос, но ее так и не появилось... даже в 1905 году еще можно было все поправить, но даже тут побоялись назвать конституцию конституцией, а ввели манифест с полумерами, который сразу и быстро сами стали нарушать.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 22.11.15, 22:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15706
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
_vortex_ писал(а):
Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить.


В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось.
так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.
и в принципе, сейчас картина похожая...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
  Re:
#11  Сообщение 22.11.15, 22:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
tik писал(а):
так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.и в принципе, сейчас картина похожая...


Александр 1 как-то захотел выяснить, как так получилось, что в его империи людей покупают и продают. Была создана комиссия по выяснению правовых основ крепостного права, дык она не смогла установить на каком основании крестьян почти превратили в рабов, ни одного (!) закона об этом не было издано, но как-то само собой появилось... получается крепостное право приобрело такие уродливые формы исключительно из-за беспредела элиты и попустительства ей властей. И кстати даже крепостные крестьяне это понимали, от чего слухи постоянно и ходили, что дескать все это временно и вот-вот отменят.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 22.11.15, 22:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
tik писал(а):
так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.
и в принципе, сейчас картина похожая...

Причем если послушать бобра из Едим Россию Федорова и попытаться не ржать в это время, то вырисовывается такая картина.
Путинская элита понимает что ведет РФ в пропасть, но ничего поделать не может поскольку тут британцы приказали, там счета прищемили, тут свои олигархи давят.

ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 22.11.15, 22:35  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
_vortex_ писал(а):
Есть хороший цикл лекций его

начал. а по допетровской России есть?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
  Re:
#14  Сообщение 22.11.15, 22:36  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
_vortex_ писал(а):
ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин


Это называется верхи не могут... если ситуация действительно обстоит так.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 22.11.15, 22:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10415
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Фидель писал(а):
_vortex_ писал(а):
Есть хороший цикл лекций его

начал. а по допетровской России есть?

Да, вбейте youtube "Андрей Фурсов - Курс русской истории". 79 лекций от Древней Руси до XX века. Причем это стоит послушать - это не просто зандуный пересказ фактов, это всеобъемлющий рассказ обо всех точках зрения и концепциях описания этих периодов.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 22.11.15, 23:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15706
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
_vortex_ писал(а):
tik писал(а):
так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.
и в принципе, сейчас картина похожая...

Причем если послушать бобра из Едим Россию Федорова и попытаться не ржать в это время, то вырисовывается такая картина.
Путинская элита понимает что ведет РФ в пропасть, но ничего поделать не может поскольку тут британцы приказали, там счета прищемили, тут свои олигархи давят.

ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин
хех так сегодня вся нынешняя система держится исключительно на ВВП. не дай бох нырнет он в очередной раз за амфорой и не вынырнет, страшно подумать что будет. всем этим дзюдоистам, гэбешникам и прочим озеровцам. мочилово будет не кислое.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 22.11.15, 23:23  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Да дзюдоистам ничего не будет...таким как ты подсеку под две ноги--и башкой об асфальт....с добиванием из карате...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 22.11.15, 23:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Bulba писал(а):
Онаним писал(а):
То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.

самоубийство было необходимо, но поциента удавалось отвлекать от тупых навязчивых идей.
То есть реформы это самоубийство...

Теперь логика бобров понятна. После очередного 17 года они ОПЯТЬ будут вопрошать ПОШТО БЕЛОГАНДОНЫ НАС ЛИШИЛИ ХРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ?
Хотя в обычных условиях белогандоны еще более противны, но ДЛЯ СТРАНЫ другого выхода нет.


Последний раз редактировалось Онаним 22.11.15, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 22.11.15, 23:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Наблюдающий писал(а):
tik писал(а):
так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.и в принципе, сейчас картина похожая...


Александр 1 как-то захотел выяснить, как так получилось, что в его империи людей покупают и продают. Была создана комиссия по выяснению правовых основ крепостного права, дык она не смогла установить на каком основании крестьян почти превратили в рабов, ни одного (!) закона об этом не было издано, но как-то само собой появилось... получается крепостное право приобрело такие уродливые формы исключительно из-за беспредела элиты и попустительства ей властей. И кстати даже крепостные крестьяне это понимали, от чего слухи постоянно и ходили, что дескать все это временно и вот-вот отменят.

Брехня. Прекрасно известно кто и когда ввел, на каких законах основывалось и кто превратил крестьян в рабов (Екатерина-2, закон о вольности дворянской).

  Профиль  
  
    
  Re:
#20  Сообщение 22.11.15, 23:32  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Брехня. Прекрасно известно кто и когда ввел, на каких законах основывалось и кто превратил крестьян в рабов (Екатерина-2, закон о вольности дворянской).


Ничего не сказано там о праве покупать и продавать, более того, в соборном уложении 1649 года это прямо запрещалось.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Налог на КАПРЕМОНТ - афера века

lanyqs

174

30.11.16, 03:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крестовый поход XXI века: как Украину переводят в униатство

system

20

26.11.16, 19:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новое оружие 21 века

Гога

28

25.11.16, 13:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Четверть века спустя Россия снова идет в гору

Sherlock

9

22.11.16, 21:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.176s | 17 Queries | GZIP : On ]