Автор |
|
_vortex_
|
#1
22.11.15, 20:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Ну чего, не зря мямлю николашкой кличут. Все как будто про сегодняшний день. В отличии от лоховатого бобра старикова, считающего что причина революций - посол британии ( ) Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран, а экономика была не в состоянии этого обеспечить. Другими словами все как сейчас с Ротенбергом. Путинских воров можно понять, они хотят быть первыми в списке forbes, а водилы уже не могут тянуть бремя эксплуатации и бузят.
|
|
|
|
Фидель
|
#2
22.11.15, 21:03
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
ссылка есть?
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
_vortex_
|
#3
22.11.15, 21:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Фидель писал(а): ссылка есть? Обязательно послушайте: Сейчас слушаю другие его лекции - шик
|
|
|
|
_vortex_
|
#4
22.11.15, 21:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Есть хороший цикл лекций его: Курс Русской Истории Слушать немного тяжеловато, стиль предельно академичный. Но информации море. Вот скажем рассказывает интересный факт, раньше до изобретения гербицидов и прочих удобрений, в Англии урожай был САМ5. Это обозначает, что на одно посаженное зерно приходится 5 зерен урожая. В России же из-за климата зоны рискованного земледелия САМ3. Таким образом урожай в России был очень скудный. Одно зерно оставалось на следующий год, одно шло в виде налога и одно оставалось собственно общине. Не смотря на такую разницу в производительности экономики русские дворяне хотели И ЖИЛИ как английские дворяне, на широкую ногу. Это приводило к тому, что крестьянство просто загонялось до смерти ради счастья роттенбергов того времени.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#5
22.11.15, 21:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
_vortex_ писал(а): Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить. В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось.
|
|
|
|
Онаним
|
#6
22.11.15, 21:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): _vortex_ писал(а): Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить. В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось. То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней.
|
|
|
|
Bulba
|
#7
22.11.15, 21:48
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней. самоубийство было необходимо, но поциента удавалось отвлекать от тупых навязчивых идей.
|
|
|
|
_vortex_
|
#8
22.11.15, 22:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Онаним писал(а): То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней. Абсолютно + набором кредитов на западе. Вот предельно сжато эту мысль говорит:
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#9
22.11.15, 22:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней. Со времен Анны Ионовны 5 раз до 1905 года имелась возможность появления конституции, хоть как-то ограничивающей этот беспредел, т.е. на нее был запрос, но ее так и не появилось... даже в 1905 году еще можно было все поправить, но даже тут побоялись назвать конституцию конституцией, а ввели манифест с полумерами, который сразу и быстро сами стали нарушать.
|
|
|
|
tik
|
#10
22.11.15, 22:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Наблюдающий писал(а): _vortex_ писал(а): Фурсов достаточно аргументированно показывает что причина в том, что элита РИ хотела жить как элита западных стран,а экономика была не в состоянии этого обеспечить. В данном случае вывод неверный, элита действительно хотела, но и могла, с 18 века и вплоть до самого 1917 года, однако по сравнению с другими странами, обеспечивалось все это чрезмерной эксплуатацией населения (крепостное право, выкупные платежи и т.п.), что воспринималось как беспредел. Что у этого беспредела когда-нибудь сорвет крышку было ясно-понятно весь 19 век, и таки сорвало... разве кого-то удивила революция в феврале 17 года? Да наоборот как-бы сразу говорилось, о чем дескать мечталось со времен декабристов, таки свершилось. так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось. и в принципе, сейчас картина похожая...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#11
22.11.15, 22:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
tik писал(а): так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.и в принципе, сейчас картина похожая... Александр 1 как-то захотел выяснить, как так получилось, что в его империи людей покупают и продают. Была создана комиссия по выяснению правовых основ крепостного права, дык она не смогла установить на каком основании крестьян почти превратили в рабов, ни одного (!) закона об этом не было издано, но как-то само собой появилось... получается крепостное право приобрело такие уродливые формы исключительно из-за беспредела элиты и попустительства ей властей. И кстати даже крепостные крестьяне это понимали, от чего слухи постоянно и ходили, что дескать все это временно и вот-вот отменят.
|
|
|
|
_vortex_
|
#12
22.11.15, 22:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
tik писал(а): так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось. и в принципе, сейчас картина похожая... Причем если послушать бобра из Едим Россию Федорова и попытаться не ржать в это время, то вырисовывается такая картина. Путинская элита понимает что ведет РФ в пропасть, но ничего поделать не может поскольку тут британцы приказали, там счета прищемили, тут свои олигархи давят. ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин
|
|
|
|
Фидель
|
#13
22.11.15, 22:35
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
_vortex_ писал(а): Есть хороший цикл лекций его начал. а по допетровской России есть?
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#14
22.11.15, 22:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
_vortex_ писал(а): ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин Это называется верхи не могут... если ситуация действительно обстоит так.
|
|
|
|
_vortex_
|
#15
22.11.15, 22:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Фидель писал(а): _vortex_ писал(а): Есть хороший цикл лекций его начал. а по допетровской России есть? Да, вбейте youtube "Андрей Фурсов - Курс русской истории". 79 лекций от Древней Руси до XX века. Причем это стоит послушать - это не просто зандуный пересказ фактов, это всеобъемлющий рассказ обо всех точках зрения и концепциях описания этих периодов.
|
|
|
|
tik
|
#16
22.11.15, 23:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
_vortex_ писал(а): tik писал(а): так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось. и в принципе, сейчас картина похожая... Причем если послушать бобра из Едим Россию Федорова и попытаться не ржать в это время, то вырисовывается такая картина. Путинская элита понимает что ведет РФ в пропасть, но ничего поделать не может поскольку тут британцы приказали, там счета прищемили, тут свои олигархи давят. ВОТ РОВНО ТО как говорили при Николае II. Все понимаем, понимаем что нужно делать, но не можем потому как и дальше 100 причин хех так сегодня вся нынешняя система держится исключительно на ВВП. не дай бох нырнет он в очередной раз за амфорой и не вынырнет, страшно подумать что будет. всем этим дзюдоистам, гэбешникам и прочим озеровцам. мочилово будет не кислое.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
мао
|
#17
22.11.15, 23:23
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Да дзюдоистам ничего не будет...таким как ты подсеку под две ноги--и башкой об асфальт....с добиванием из карате...
|
|
|
|
Онаним
|
#18
22.11.15, 23:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Bulba писал(а): Онаним писал(а): То есть реформы были необходимы, но царское правительство забалтывало их то "маленькими победоносными войнами" то разной другой муйней. самоубийство было необходимо, но поциента удавалось отвлекать от тупых навязчивых идей. То есть реформы это самоубийство... Теперь логика бобров понятна. После очередного 17 года они ОПЯТЬ будут вопрошать ПОШТО БЕЛОГАНДОНЫ НАС ЛИШИЛИ ХРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ? Хотя в обычных условиях белогандоны еще более противны, но ДЛЯ СТРАНЫ другого выхода нет.
Последний раз редактировалось Онаним 22.11.15, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#19
22.11.15, 23:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): tik писал(а): так это как раз и говорит, что элита не могла. но если нельзя, но очень хочется то можно. а потом вдруг бац 1905 год, а за ним 1917... и удивленно разводят ручками а почему так. вот именно поэтому - нельзя было, но сильно хотелось.и в принципе, сейчас картина похожая... Александр 1 как-то захотел выяснить, как так получилось, что в его империи людей покупают и продают. Была создана комиссия по выяснению правовых основ крепостного права, дык она не смогла установить на каком основании крестьян почти превратили в рабов, ни одного (!) закона об этом не было издано, но как-то само собой появилось... получается крепостное право приобрело такие уродливые формы исключительно из-за беспредела элиты и попустительства ей властей. И кстати даже крепостные крестьяне это понимали, от чего слухи постоянно и ходили, что дескать все это временно и вот-вот отменят. Брехня. Прекрасно известно кто и когда ввел, на каких законах основывалось и кто превратил крестьян в рабов (Екатерина-2, закон о вольности дворянской).
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#20
22.11.15, 23:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Брехня. Прекрасно известно кто и когда ввел, на каких законах основывалось и кто превратил крестьян в рабов (Екатерина-2, закон о вольности дворянской). Ничего не сказано там о праве покупать и продавать, более того, в соборном уложении 1649 года это прямо запрещалось.
|
|
|
|
|
|