For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Чутка про эффективных меннеджеров https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=32551 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | tik [ 22.11.15, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Чутка про эффективных меннеджеров |
доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников. В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары. PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика... |
Автор: | Онаним [ 22.11.15, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
tik писал(а): доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников. В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары. PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика... А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому |
Автор: | Наблюдающий [ 22.11.15, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Да и сейчас их зачастую тянут... тока бабло уже вколачивают в частников, в рамках субсидий. В целом, где частная эффективность хорошо проявилась, так в сфере торговли, малом и среднем бизнесе, а что деятельность крупных корпораций мало отличается от деятельности госконцернов давно отмечается и на Западе. Так что Китай получается выбрал самый правильный путь, Китай... да это собсно и цифрами его развития наглядно подтверждается. |
Автор: | tik [ 22.11.15, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. хех тут ведь смотря что считать эффективностью.Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому да с советской точки зрения "Целый город живёт, растёт и трудится." было эффективно, даже если при этом приходилось тянуть бесперспективную шахту. Общий баланс был в плюсе. сегодняшняя же экономика с приватизацией прибыли и национализацией убытков эффективной может считаться только у приватизаторов прибыли. а с точки зрения страны "Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция..." эффективным считаться не может никак. и маразмы СССР к этому отношения не имеют. |
Автор: | Атрус [ 22.11.15, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. |
Автор: | tik [ 22.11.15, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. ну судя по выделенному вы в СССР и не жили никогда
|
Автор: | Наблюдающий [ 22.11.15, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. Если крупные корпорации сейчас сделать полностью государственными, а вместо ОАО РЖД допустим снова появится МПС, что существенно изменится, кроме исчезновения миллиардных премий у некоторых товарищей? |
Автор: | Атрус [ 22.11.15, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Наблюдающий писал(а): Атрус писал(а): А мне щаз больше нравится жить, чем при СССР две/трети жизни в очередях терять. Если крупные корпорации сейчас сделать полностью государственными, а вместо ОАО РЖД допустим снова появится МПС, что существенно изменится, кроме исчезновения миллиардных премий у некоторых товарищей? Да Х.З. Такие вопросы с кондачка не решаются. Кстати руководителям больших корпорпций надо платить большие деньги. В противном случае там будут работать либо идиоты, либо коррупционеры. |
Автор: | coon [ 23.11.15, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
tik писал(а): Онаним писал(а): А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. хех тут ведь смотря что считать эффективностью.Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому да с советской точки зрения "Целый город живёт, растёт и трудится." было эффективно, даже если при этом приходилось тянуть бесперспективную шахту. Общий баланс был в плюсе. сегодняшняя же экономика с приватизацией прибыли и национализацией убытков эффективной может считаться только у приватизаторов прибыли. а с точки зрения страны "Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция..." эффективным считаться не может никак. и маразмы СССР к этому отношения не имеют. Не надо вводить в заблуждение экономически малограмотных людей. У нас десятки тысяч городов, в т.ч. таких, где нет этих шахт. Сейчас при добыче - платят налоги. При экспорте - заплатили налоги. И эти налоги распределяются среди всех. А тогда добыли уголь, навешали на него социалку этого городка, и продать его не могли. Только на внутренний рынок по не совсем эффективной цене. Да, городок где добывается уголь хорошо живет. А остальные 9999 городов йух сосут, поскольку неэффективность в одном месте рождала неэффективность в другом. Далее следом по цепочке и металлурги не могли продать свою продукцию. Потом - машиностроители. И т.д. В конце-концов все возвращалось тем же шахтерам, которые вынуждены были приобретать комбайны и вагонетки тоже по не совсем выгодной цене. Это еще увеличивало неэффективность. Если кто-то считает, что собственник слишком большую долю забирает себе - это можно подрегулировать налогами. Но и смотрят, чтобы налоги эти позволяли шахтерам работать эффективно. |
Автор: | sevsk [ 23.11.15, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Называется плановая экономика. Перераспределение ресурсов из мест, где их много, туда, где их не хватает. А частник , например, никогда не будет вкладывать в инфроструктуру. Или поддерживать нерентабельное предприятие изза стратегических соображений. |
Автор: | sevsk [ 23.11.15, 01:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
Онаним писал(а): tik писал(а): доходчиво так человек написал хех Цитата: Про эффективность и собственников. В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится. СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары. PS. Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь". в общем то, так оно и есть. такие у нас эффективные собственники такая экономика... А на другой чаше весов советские маразмы вроде десятилетиями бесперспективных шахт и городов, которые тянули за уши ради плана, спущенного из Москвы, по добытому углю. Для очковтирательства. Но Сталинская система была другой. Там тоже смотрели на прибыль. Но по-другому |
Автор: | tik [ 23.11.15, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чутка про эффективных меннеджеров |
coon писал(а): Не надо вводить в заблуждение экономически малограмотных людей. действительно не надо coon писал(а): А остальные 9999 городов йух сосут первое ложное утверждениеcoon писал(а): поскольку неэффективность в одном месте рождала неэффективность в другом. Далее следом по цепочке и металлурги не могли продать свою продукцию. Потом - машиностроители. второе ложное утверждениеcoon писал(а): Если кто-то считает, что собственник слишком большую долю забирает себе - это можно подрегулировать налогами. Но и смотрят, чтобы налоги эти позволяли шахтерам работать эффективно. эффективность можно по разному оценивать. прибыль владельца конкретной шахты совсем не единственный критерий эффективности.
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |